Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

el_deglingo a écrit:

oui mais bon, je fais mon rabajoi, mais les sp n'ont en aucun cas le droit de dire si une victime est morte, a par si et seulement si, la tete est detaché du tronc, ou qu'elle est en décomposition avancé!!
Quand on arrive et qu'on constate un arret cardio, on doit faire la RCP et la mise en place du DSA, tant que le medecin n'est pas sur place, on peut pas dire a la famille que la personne est décédé.

Meme si le SP ne le dit pas, la famille va s'en rendre compte très vite ! et la, il te faut savoir réagir, presence d'un medecin ou non !!

Je prend en exemple le cas d'un ACR ou je suis intervenu il y a peu. La famille etait presente et moi meme et une equipiere n'avons pas attendu que le medecin aille dire à cette mere et ses enfants que leurs pere etait morts pour aller les soutenir !!!

Vous avez la plupart une approche trop théorique de la chose ! c'est bien vous connaissez le boulot dans les livres, mais des SP de ce forum vous ouvriron surment une autre vision de cela...

exactement.

el deglingo, tu l'as dit toi même: il y a des cas où le SP peut déclarer une victime DCD.

et ben rien que pour ces cas là, la question de l'approche d'une famille dans le cas d'un décès mérite d'ètre posée.

donc maitenant que je pense que c'est assez clair, quelqu'un a t'il une technique (générale) a proposer?

il y a t'il des personnes qui ont une formation psy sur ce forum?

Invité

perso, j ai une formation adapté au secouristes CRF sur ce probleme mais il est très difficile de donner une methode type ! cela depend de chaque situations !

les livres ca fait pas tout, je te l'accorde, ca fais 5 ans que je suis SPV, et des décés j'en est constaté plus d'un aussi!!

Je me souviens d'un décès au péage de Chamant (60), le mari ete sortit de sa voiture pour demander un renseignement, sa femme est resté a l'interieur de sa voiture!! Le mari n'a pas eu de chance il s'est fait écrasé par un PL!
C'est pas un livre mais le COS qui ma demandé de dire a sa femme que son mari allé bien! et c'est la gendarmerie qui lui a dit!
Je savais déja que le mari été décédé!!

Dans ton histoire y'a un truc que je comprend pas!!
Quand ta annoncé a la mère et au enfants que leur père été mort, tu a arreté la RCP alors? Car comment géré le réconfort auprès de la famille et la RCP, qui est, certes dans les livres, mais pour évité tout problèmes presque obligatoire jusqu'a l'arrivé du médécin?

el_deglingo a écrit:

bah après le constat fais par un médecin, (je suis désolé, je suis carement têtu, pardonnez moi!!!)

Attention de ne pas mélanger constat officiel du décès, et annonce à la famille, dans le cas où c'est une évidence (je ne parle donc pas d'un ACR). On ne parle pas de signer un certificat de décès, là, mais de gérer humainement la situation dans le cas où il n'y a pas de médecin, où le décès est évident et ou les proches ont bien compris ce qui s'était passé et demandent confirmation. On ne va pas leur dire "Heu, attendez, vous aurez votre réponse dans environ 15 minutes, le temps que le médecin arrive".

Il y a la théorie, et puis la pratique, et souvent elles diffèrent pas mal...

Invité

el_deglingo a écrit:

Dans ton histoire y'a un truc que je comprend pas!!
Quand ta annoncé a la mère et au enfants que leur père été mort, tu a arreté la RCP alors? Car comment géré le réconfort auprès de la famille et la RCP, qui est, certes dans les livres, mais pour évité tout problèmes presque obligatoire jusqu'a l'arrivé du médécin?

Nous avions un medecin sur place, mais le temps que lui fasse ce qu il devait faire auprès du decedé, nous n avons pas laisser seul la famille un instant !

el_deglingo a écrit:

C'est pas un livre mais le COS qui ma demandé de dire a sa femme que son mari allé bien! et c'est la gendarmerie qui lui a dit!
Je savais déja que le mari été décédé!

Génial. Donc 20, 30 ou 45 minutes après avoir été rassurée sur le fait que son mari allait bien, la nana a appris qu'en fait, non non, c'était pas tout à fait ça, que son mari n'allait pas si bien que ça, et qu'il allait même si mal qu'il ne s'en remettrait même pas ?

Sauf cas très particulier où il peut se justifier de mentir provisoirement à la personne comme ça (par exemple si la réponse peut avoir une incidence sur la survie de la personne qui pose la question), je trouve ça très limite.

idem...

Ca m'a bien géné de dire que son mari allais bien, c'est même dur a dire quand on l'a vu complétement écrasé!!
Mais bon, quelque part je lui aurai dit, étant donné que tout les sp été sur le poids lourd pour essayer de retirer l'homme qui été en dessous, personne ne pouvais s'en occuper et rester avec la dame! C'est peut être pour cette raison que le COS ma demander de lui mentir!

Ensuite, je suis d'accord pour éviter de mentir a la famille, mais dela a lui annoncé le décès, je sais pas!!
Enfin, perso, j'ai du mal a encaisser quand j'arrive pas a récupéré quelqu'un, surtout quand c'est moi le chef d'agrès, et la derniere fois que ca met arriver, j'ai dit a la famille qu'il allais pas bien, mais pas qu'il été mort, alors qu'il l'été déja!!
Je dois être mauvais pompier du oups!

si le cas est limite, ok mais si le gars est écrasé au sol, le crane défoncé, et que la famille le vois dans cette état faut pas déconner... et lui dire la vérité.

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

C'est sur qu'il aurait fallu dire au pire à la femme que son mari n'allait pas bien du tout. De la a dire que ca allait bien...

En tout cas, je n'ais toujours pas eu les conseils demandés, s'ils existent !!!
Wink

Invité

Je crois qu'avant toud nous devont respecter les victimes et leurs familles. Le mensonge n'est pas une façon de respecter ceux ci. Mais le faites de dire qu il ne vas pas bien du tout n'est pas mentir, c'est juste ne pas en dire trop. cela est justifiable....
Les pompiers ou secouriste ne sont pas des sur hommes, pour nous aussi, un deces est un dur moment!

Salut,

Il n'y a pas de remèdes miracle façe à ses situation.
Chaque personne réagis différement.
Il ne faut pas cacher la réalitée aux proche de la ou les victimes.

" C'est grave mais nous faisont tous pour que cela aille mieux" est une bonne réponse aux questions que les proches, voire même les victimes, peuvent se posés.

En règle générale, seul l'experience, peut rendre notre intervention plus acceptable.

Bon, reste les formations psy aussi Wink

Nico.coef a écrit:

Bonjour,
la phase d'accompagnement au deuil de la famiile est un moment très dur à vivre pour toute l'equipe de secours, et pour la famille.
L'essentiel est de réussir à gerer nos propres émotions et de laisser la famille se receuillir. Il ne faut pas les etouffé de notre presence, nous devons savoir nous effacer du moment, tout en gardant un oeil sur la famille.
Le deuil se réalise en plusieurs phases :
*le refus : nous devont dire la realité
* la colere : nous devons accepter celle ci
* la tristesse : nous devons la partager et compatir
*la peur de la perte : nous devons aider la famille a trouver de nouveau repere
*l'acceptation : il confirme le deuil
*la transformation : positiverl a perte

Voila quelques pistes qui t aideront peut etre...[/list]

Voici les phases classiques lors du deuil, qui n'a pourtant pas lieu directement après la mort de la victime et s'étalent sur un laps de temps plus ou moins variable. Ceux qui verront l'ensemble de ces phases seront très forts!

Plusieurs choses me gênent, notamment que ce soit des SP qui procèdent à l'annonce d'une telle information. Il n'existe pourtant que quelques rares cas où le décès est constatable par les SP (décapitation, décomposition, rigidité cadavérique).

Dans tous les autres cas, c'est un médecin qui doit obligatoirement faire le constat de décès sur place, et non par téléphone (comme ça se fait parfois dans certain département, ceci étant complètement illégal), ensuite c'est à lui d'annoncer le décès à la famille, (qui elle n'a rien à faire dans la même pièce...) et non le SP.

Ce type d'annonce grave demande formation, expérience et doit ensuite pouvoir ammener des réponses concrètes si besoin (coordonnées psychologue, voir psychiatre, cause du décès...) car si elle est mal faite cela peut engendrer des traumatismes psychologiques graves.

Il ne s'agit pas de cacher la réalité aux familles mais de savoir se tenir à sa place (car il y a une réelle responsabilité à endosser et ce n'est pas une pseudo formation psy de huit heures maximum si elle existe qui y répond)

Dans tous les cas:

- exiger la présence d'un médecin sur les lieux, généraliste ou SMUR (pas toujours évident)
- tant que celui-ci n'est pas là, agir en secouriste et continuer la RCP, mais pas sous les yeux de la famille.
- une fois l'annonce faite par le médecin, durant l'intervention, se montrer disponible pour la famille mais en aucun cas interférer dans la démarche de deuil qui reste une étape personnelle.
- éviter tout style de banalités ...
- des fois juste tendre un mouchoir et laisser pleurer.
- faire preuve d'humanité.

NB: toujours couvrir la victime par un drap.

Carabinix a écrit:

- tant que celui-ci n'est pas là, agir en secouriste et continuer la RCP, mais pas sous les yeux de la famille.
(...)
NB: toujours couvrir la victime par un drap.

A noter que dans le cas d'un arrêt soudain (pas de mort violente), il ne faut pas croire que la famille va forcément se douter de l'issue fatale si elle nous voit entamer la RCP et mettre en oeuvre le DSA.

Au contraire, dans bien des esprits, cela entraîne le retour à elle de la victime en quelques minutes...

Lors de l'annonce, il peut donc y avoir une incompréhension de la famille qui pensait dans la pièce d'à côté qu'on allait lui "ramener" la personne.
(Peut-être peut-on le considérer comme le début de la phase de refus?)

Pour le drap, effectivement, et pensez aussi, quand c'est à domicile, à remettre la victime sur son lit ou sur un canapé, après l'avoir mise à terre pour pratiquer la RCP.