Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 50

Citation:

Alors que des témoins avaient mis en cause leur intervention tardive, les sapeurs-pompiers de Gironde ont affirmé jeudi être intervenus dans les délais normalement prévus après l'alerte signalant l'incendie qui a causé la mort, mercredi vers 20 heures, d'une mère et de ses trois enfants à Bazas.

Le premier appel reçu par les secours "est identifié à 19h51", a déclaré à la presse le colonel Jean-Paul Decellieres, directeur du service départemental d'incendies et de secours de la Gironde, précisant que les secours sont "intervenus dans un délai qui avoisinait les quinze minutes". Et "apparemment, un des premiers appels provenait d'une des victimes", a-t-il ajouté en faisant référence à la mère. "Nous avions l'information qu'il y avait des personnes coincées à l'intérieur" de la maison, l'engagement des moyens a donc été "adapté en fonction de ce type d'opérations", selon lui.

Discordances sur les horaires

Un témoin, Laetitia Boursereau, a pour sa part déclaré devant la presse mercredi soir avoir appelé les secours "dès 19h35" après avoir été alertée par de la fumée et des cris. Deux autres personnes sur place ont soutenu son témoignage. Une ambulance est arrivée vers 20h05 et les équipes de pompiers équipées pour l'incendie "un quart d'heure après", a-t-elle déclaré. Selon elle, la mère était apparue vers 19h45 à la fenêtre du deuxième étage, entourée d'"énormément de fumée", et a demandé à des témoins d'attraper son plus jeune enfant qu'elle tenait dans les bras. "On a répondu qu'elle ne pouvait pas jeter l'enfant", pensant que les secours arriveraient aussitôt, a-t-elle poursuivi, précisant que quelques minutes plus tard "on n'entendait plus de cris".

"Nous sommes dans la conformité des règles applicables sur l'ensemble du département", a justifié le colonel Decellieres, précisant que "l'enquête de gendarmerie qui est en cours permettra de vérifier si les délais ont bien été respectés".

D'après agence

Article autour de la polémique sur le délai d'intervention....

Dur dur de tout perdre ainsi... smile_mal

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

TiMat a écrit:

Exact. Ca depend des sdis. Si les delais sont resepctes, alors les SP ne sont pas mis en cause.

Seneque, j'espere que tu passeras par la pour confirmer ou infirmer ce que j'avance, masi suis quasi sur de moi.

Salut, je passe par là !

A ma connaissance rien sur un plan législatif ni règlementaire n'indique un délai d'intervention chiffré.
Le Lt-Col GENOVESE explique dans son ouvrage "droit appliqué au SIS" que

Citation:

Le juge se réserve également le droit d'apprécier le délai d'acheminement des secours qu'il peut considérer comme un délai normal

.

Il semble que la DDSC est fixée des recommandations lors de l'élaboration des SDACR dans une circulaire du 25 mars 1993, mais impossible de la trouver.

Quoi qu'il en soit une circulaire n'a pas de valeur règlementaire mais le juge pourra s'y fonder de même que sur des écrits du département (SDACR, règlement opérationnel...) ou sur des experts.

La jurisprudence montre que jusqu'à présent les condamnations l'ont été pour faute lourde, c'est à dire que la responsabilité de l'agent est engagé car il y a eu un manque manifeste et un non respect des procédures.

Cette notion de faute lourde a progressivement était abandonnée et il est difficile de la détacher de la responsabilité de l'administration actuellement.

Après rentre beaucoup de critères dans l'appréciation d'un juge et notamment la notion de causalité, autrement dit il faut prouver que c'est le retard des secours qui a entrainé le préjudice (les personnes seraient-elles décédées si les secours étaient arrivés plus tôt ?).

Le sujet est complexe, désolé de pouvoir être plus précis.

a+

Oui c'est vraiment horrible ce qui est arrivé à cette famille.

En tout cas un centre de secours se trouve bien dans la même ville (Bazas).

C'est une petite ville (limite village 4500 habitants).

Les delais sont très court quand l'intervention à lieu dans la même ville ?

Je ne comprends pas les gens qui disent que les pompiers ont mis du

temps à se rendre sur les lieux, alors que (d'après TF1...) ils ont mis dix

minutes à arriver... smile_hello

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Si TF1 le dit...
smile_hehe

takerfedak a écrit:

Salut
Je fais une minute de silence. smile_mal

Ca y'est j'ai terminé

je sait pas comment prendre t'ont message smile_oooh

guitoun18 a écrit:

Je ne comprends pas les gens qui disent que les pompiers ont mis du

temps à se rendre sur les lieux, alors que (d'après TF1...) ils ont mis dix

minutes à arriver... smile_hello

bah si tu te met a croire tout ce qu'on te dit... surtout dans une chaine comme TF1 (au même titre qu'une autre chaine, juste que c'est un média quoi...)

comment expliquer que TF1 (je crois pas qu'ils étaient dans la maison ou dans la rue non?) disent une chose "politiquement correcte" et qu'un témoin direct dise un truc qui dérange? qui croire?

encore une fois on ne sait rien de tout ça: soit les pompiers ont effectivement mis une demi heure a débarquer et c'est grave parce que ça aurait pu changer la vie de ces victimes. soit c'est les témoins qui fabulent et c'est malheureux mais sous l'émotion les délais peuvent paraitre plus lent et il faut "trouver un responsable"

notamment peut être pour la personne qui a dit "ne jeter pas votre enfant par la fenètre, les pompiers arrivent!" et les pompiers ne sont pas arrivés... alors il doit culpabiliser un poil si tu veux.

sans compter qu'une chute du 2ème étage amortie par les passants ou même pas amortie, c'est pas idéal mais on peut s'en sortir plutot pas mal avec quelques mois de platres...

mais bon, si il y avait pas eu l'embouteillage, si la mamie avait traversé plus vite devant le FPT qui attendait, si l'enfant avait sauté, si ...

avec des si on met paris en bouteille.

cafmarron a écrit:

je sais pas comment prendre ton message smile_oooh

Salut
C'est à dire?

salut

quand on lie plein de message a la suite, et quand t'ont tombe sur le tien on se demande si c'est de l'humour ou autre chose et ça peut porté a confusion.
en tout qu'a si c'est de l'humour, c'est pas franchement délicat de ta part.

est ce le qu'a?

salut

Personellement je vois pas ou son message peut deranger.
Il a juste dit qu'il a fait une minute de silence a propos de ce terrible drame c'est tout enfin jespere Wink

a+

( profonde, très profonde inspiration)
Nan, c'est juste que quand t'as des gens qui meurent et la vie d'autres qui sont foutues je pense qu'1 petite minute de silence c'est quand meme la moindre des choses.
Désolé pour les modos, mais comprennez moi, et puis j'ai vu pire sur le forum.
Je m'excuse quand meme. Bonne soirée.
Et puis m**** tiens, j'en fais une deuxième.
Terminé.

se qu'on n'écrit n'est pas forcément perçue par les autres de la manière qu'ont veux le faire comprendre.

heuuuuu si t'a compris c'est bien parce que moi j'ai rien pigé de se que j'ai écrit lol smile_coolman

bon je délire je vais me couché il se fait tard.

bonne soirée.

Bonjour,

Certains trouvent étonnant que tout de suite il y ait enquète et recherche de responsabilité. Mais en même temps, quand on prend le post sur la jeune fille SP décédée en prenant un mur sur la figure, le ton change: où est le coupable qu'on le lynch???
En clair, quand un pompier décéde, il y a sûrement faute et faut trouver le coupable, mais là, avec 4 morts, c'est forcément la fatalité et ceux qui vont juger les SP sont des méchants.
Il faudrait prendre un peu de recul.

Ensuite les seules réponses qui sont données sont d'ordre "juridique" avec des délais. Mais sur le fond, la question est simple: "les sapeurs-pompiers sont-ils arrivés à temps pour sauver des vies?" et la réponse est sans appel: "Non". Or la population ne paye pas pour un délai, elle paye pour une action. Je n'ai jamais vu une feuille d'impot avec marqué dessus "si vous payez 10 euros, les SP arrivent en 20 minutes, mais pour 15 euros, il arriveront en 18 minutes" !

Et les premiers à se vanter d'être très fort, d'avoir tout vu tout fait, de sauver la veuve et l'orphelin, ce sont les SP eux mêmes! Cela fait des années que je répéte qu'à se prendre pour des caïds on va accumuler les ennuis, et ça ne fait que se confirmer.

Car j'ai vraiment l'impression que depuis Juin 2004 (ouverture de flashover.fr), et même depuis 2001 (ouverture de firetactics.com), rien n'a évolué! Vous êtes toujours (et le commandement également) dans la logique d'une MGO totalement ridicule, dont l'effficacité n'a jamais été démontrée sur les feux actuels et qui a progressivement engagé les SP dans une image d'Epinal farfellue: "le SP va arriver très vite et va sauver les gens".

Le plus effarant dans cette affaire, ce n'est pas le délai, ce ne sont même pas les 4 morts: c'est l'attitude des témoins! J'ai entendu une des femmes (en larme et ça se comprend!), témoin du drame, sur France-Inter: la mère est effectivement venue à la fenêtre avec ses enfants et leur a demandé de les rattraper. Ce sont eux, les témoins qui lui ont dit "non, c'est trop dangereux, les pompiers vont arrriver"!
Il serait URGENT que vous alliez téléchargier le document Approche tactique des feux de locaux pour vous rendre compte que vous ne sauverez jamais une victime dans un tel cas, et il serait urgent d'en informer la population. La durée de survie dans un local est de quelques dizaines de secondes, pas plus, et là il n'y avait que 2 étages à sauter!

Bien sûr, dire qu'on arrivera toujours trop tard c'est remettre en cause pas mal de chose, mais cela me semble une prise de conscience plus que nécessaire!
Si, au lieu de croire que les Bons Samaritains allaient arriver à temps, les témoins avaient dit "lancez vos enfants, puis sautez" nous aurions une femme avec deux ou trois fractures, idem pour les enfants et rien de plus (sauf le gamin resté en bas).

Le bilan est triste et il est surtout la preuve d'un manque cruel de conscience de ce qu'est un incendie. De la part des témoins, c'est un peu compréhensible, de la part des sapeurs-pompiers, c'est assez inquiétant.

Amitiés à tous avec une pensée pour le papa
Pierre-Louis

Salut

Pauvre famille !!!

Par contre les journalistes s'empressent de "tous mettre" sur le dos des Sapeurs Pompiers, dois-je a tous vous rappeller que dans une caserne de volontaires le temps d'intervention peut devenir très long !

Non je ne pense pas !

Chez moi le lieu d'intervention le plus loin est a 23 KM du CS et en plus il n'y a que des toutes petites routes alors oui un jour peut etre quand il y aura le feu on mettra bien 25-30 min à y monter mais on ne pourra pas faire plus vite je suis desole surtout avec un gros fourgon.

Bonjour,

pl.lamballais a écrit:

Bonjour,

Ensuite les seules réponses qui sont données sont d'ordre "juridique" avec des délais. Mais sur le fond, la question est simple: "les sapeurs-pompiers sont-ils arrivés à temps pour sauver des vies?" et la réponse est sans appel: "Non". Or la population ne paye pas pour un délai, elle paye pour une action. Je n'ai jamais vu une feuille d'impot avec marqué dessus "si vous payez 10 euros, les SP arrivent en 20 minutes, mais pour 15 euros, il arriveront en 18 minutes" !

Et les premiers à se vanter d'être très fort, d'avoir tout vu tout fait, de sauver la veuve et l'orphelin, ce sont les SP eux mêmes! Cela fait des années que je répéte qu'à se prendre pour des caïds on va accumuler les ennuis, et ça ne fait que se confirmer.

Car j'ai vraiment l'impression que depuis Juin 2004 (ouverture de flashover.fr), et même depuis 2001 (ouverture de firetactics.com), rien n'a évolué! Vous êtes toujours (et le commandement également) dans la logique d'une MGO totalement ridicule, dont l'effficacité n'a jamais été démontrée sur les feux actuels et qui a progressivement engagé les SP dans une image d'Epinal farfellue: "le SP va arriver très vite et va sauver les gens".

Le plus effarant dans cette affaire, ce n'est pas le délai, ce ne sont même pas les 4 morts: c'est l'attitude des témoins! J'ai entendu une des femmes (en larme et ça se comprend!), témoin du drame, sur France-Inter: la mère est effectivement venue à la fenêtre avec ses enfants et leur a demandé de les rattraper. Ce sont eux, les témoins qui lui ont dit "non, c'est trop dangereux, les pompiers vont arrriver"!
Il serait URGENT que vous alliez téléchargier le document Approche tactique des feux de locaux pour vous rendre compte que vous ne sauverez jamais une victime dans un tel cas, et il serait urgent d'en informer la population. La durée de survie dans un local est de quelques dizaines de secondes, pas plus, et là il n'y avait que 2 étages à sauter!

Bien sûr, dire qu'on arrivera toujours trop tard c'est remettre en cause pas mal de chose, mais cela me semble une prise de conscience plus que nécessaire!
Si, au lieu de croire que les Bons Samaritains allaient arriver à temps, les témoins avaient dit "lancez vos enfants, puis sautez" nous aurions une femme avec deux ou trois fractures, idem pour les enfants et rien de plus (sauf le gamin resté en bas).

Le bilan est triste et il est surtout la preuve d'un manque cruel de conscience de ce qu'est un incendie. De la part des témoins, c'est un peu compréhensible, de la part des sapeurs-pompiers, c'est assez inquiétant.

Amitiés à tous avec une pensée pour le papa
Pierre-Louis

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis quant à l'image que véhiculent les sp auprès de la population : nous sommes des "supers heros" et nous sommes là pour sauver des vies. Sur ce point là, ok, il faudrait que les choses changent, et oui, il aurait mieux valu que la maman et ses enfants sautent.

Là où tes paroles me dérangent c'est de dire qu'on se prend tous pour des supers heros : c'est faux. Je pense que nous avons de plus en plus conscience de nos limites. On nous rabat le cerveau avec les règles de sécurité, on nous change sans cesse nos epi à toujours vouloir en avoir de plus performants, on nous dit toujours : ce qui prime, c'est votre sécurité avant tout car un pompier mort ne sauve personne.

Je crois que tout cela manifeste un changement, peut être lent, certes,mais un changement certain vers une vision un peu moins héroique de notre activité de sp.D'ailleurs, on ne parle plus de sauver ou périr. On n'est plus, à mon sens dans ce schémas de pensée qui voulait que le pompier était quasi invinscible et que rien ne pouvait l'arrêter, mise à part la mort.

Enfin, peut être que je me trompe, peut être ne suis je pas objective, j'espère que non.