Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

Je suis d'accord avec le fond mais devons nous nous excuser du délais d'intervention ?

La rapidité de la réponse opérationnelle est proportionnelle au moyens immédiatement engageables (avec une part fixe incompressible à un moment donné).
La validation du SDACR est faites par le Préfet et les moyens mis à dispositions financés par le conseil d'administration.

Il faut bien faire comprendre au élus lors de la définition du SDACR quelle est la réponse opérationnelle apporté en tous points du territoire.
Après le choix est politique : Face à l'occurence de l'évènement est-on prêt à financer la reponse opérationnelle qui permet d'y répondre 24h/24 en moins de n minutes ?
Le Préfet, représentant de l'Etat agit ensuite comme "garde-fou" pour ne pas tomber dans des abérations.

Ce que je veux entendre par là c'est que nous sommes des techniciens, pas des décideurs.

Nous devons faire comprendre simplement à nos élus quelle est la sécurité apporté en fonction des moyens financiers apportés.
C'est ensuite à eux d'expliquer objectivement à leurs citoyens les choix qui ont été fait : Je préfère financer un centre qui interviendra dans 95 % des cas en moins de 5 mn pour défendre un hameau isolé plutôt que d'ouvrir un nouveau collège dans une grande ville, par exemple (ou faire le choix d'augmenter les impôts évidement).

Celà est la logique de toutes assurances : quelle sommes je verse pour assurer mon bien, ma santé et quelle est la couverture que j'ai en fonction des contrats. Cette somme est ensuite déduite de mon pouvoir d'achat global.

Après notre rôle, en tant que techniciens, est de réussir à optimiser la réponse en fonction des ressources (ou de quantifier les ressources en fonction de la réponse que souhaite les élus).

voila mon avis très cartésien sur le coup.
a+

bonjour
je pense que l'analyse de seneque est dans le juste
tout ceçi est une histoire de cout , de rentabilite les statisques vont parler malheuresement!!!
si les elus ont cautionne le sdacr on ne peut reprocher au ddsis de se justifier sur le delai d'intervention. il y a des decideurs et des excutants
en souhaitant simplement qu'il y est une bonne analyse de l'ensemble il en resortira peut etre une conclusion pour eviter une prochainne fois...

merci de ces éclaircissements. reste que : c'ets aussi comme ca pour le VSAV?
ce que vous dites la ne démontre pas vraiment un manque de moyen materiel (le CS du coin possède bien un FPt...) , mais de gens a mettre dedans en moins de 5 minutes...

bonjour
pour le vsav comme pour les autres engins tout depend de l'heure ou le depart d'un engin du ci pour une intervention, je m'explique si a 9h du matin le FPT se rend pour une intervention il faudra T+15 si on demande un vsav car il sera arme par des spp et spv ou spv selon le nombre de binomes pris pour armer leFPT

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Juin 2007 Messages: 9

bonjour à tous je suis nouveau sur ce site,je suis de la région de BAZAS et je voulais juste vous dire comme la plupart des gens cet incendie est dramatique pour le pére de cette famille.mais pour les pompiers intervenus ce soir la aussi.continuez à donner vos réactions mais ne tirez pas de conclusion.il y a une enquete.on verra bien ce qu'elle donne.amitié à tous

Je suis d'accord avec toi Seneque.

Plus on avance dans le temps et moins on a l'impression que les secours doivent arriver vite...c'est bizarre comme constatation. Mais hélas c'est vrai.

De moins en moins de pro a la garde, des gardes postées de moins en moins souvent pour les volontaires, la réduction du nombre d'heures tolérées pour les volontaires du groupement centre en gironde (408 heures de garde postée maximum par an, et environ 3000 heures maxi en astreinte en sachant que sur le groupement centre en journée on est tres rarement bippé vu que le délai pour se rendre a la caserne est trop long du fait de la circulation.).

Mais malgré ca on continue d'enlever des pros la nuit: je reprends l'exemple de ma caserne=> la nuit une garde de 7 pros et tout le reste c'est des volontaires qui seront bippés pour un départ a T+15 minutes. Hors nous sommes un CS et d'apres le GNR un CS doit assurer simultanément un départ pour incendie ou un départ pour secours d'urgence aux personnes, et un autre départ en intervention. Faites le calcul, si le VSAV sort c'est bon pas de probleme un autre départ en intervention est assuré simultanément en immédiat, par contre si départ FPT la on est mort tous les autres départs se feront a T+15.
Ca partira c'est sure mais ca m'embête de voir un VSAV décalé a T+15 dans un centre qui défend 2 communes de + de 60 000 habitants en premier appel et pas mal en 2eme appel.

Apres c'est pas a moi de décider de tout ca...mais encore tout ca a cause d'une question d'argent j'ai l'impression

Les pros ca coute plus cher que les volontaires (sans faire de polémique!!!)
smile_coolman

ciceron33 a écrit:

Les pros ca coute plus cher que les volontaires (sans faire de polémique!!!)
smile_coolman

C'est peut être aussi un problème de maillage.
Un Petit Centre dans un secteur isolé, ça coûte cher. Mais ça permet d'apporter une première réponse rapide.

Pour rebondir sur les derniers posts, il est vrai que les élus tiennent les cordons de la bourse.

Se calquant sur la mode actuelle qui consiste à mettre des gestionnaires dans les sphères de décisions et non des compétences techniques, pour les élus, un SDACR, c'est flou, ce sont des pions, des petits camions rouges, et surtout du fric immobilisé...

Suivant les habitudes départementales et l'influence de la hiérarchie SP sur les élus, un SDACR peut avoir plus ou moins de valeur, et rien n'est jamais figé.

Mais par contre, étonnament, ces messieurs ne sont plus là quand les problèmes apparaissent. C'est alors à la hiérarchie SP de communiquer sur les évènements.

Ce qui, en général (la Gironde n'est pas plus à critiquer que les autres), n'est pas leur spécialité, et on en arrive à des pavés dans la mare de la part de journalistes avides de ragots sans réelle réaction carrée.

Cette polémique n'aurait même pas du exister, et être tuée dans l'oeuf :
- l'appel a eu lieu à 51, pas 35, point barre
- la commune est défendue par un CS de SPV, donc qui ne sont pas en permanence dans la caserne, comme sur la majorité du territoire, il y a un délai de X minutes pour que l'engin quitte la remise.

Et s'il y en a qui souhaite s'engager à nos côtés pour que nous soyons toujours plus efficace face à ce genre de drames, on est preneur (ben oui, faut profiter de toutes les occaz pour faire de la pub au volontariat, comme une entreprise)

C'est dommage, on va saborder à petit feu (mouais elle est pas terrible smile_gene

) une image de marque qui nous était pourtant très favorable.

Il faut que les gens comprennent que les images des SP US à H24 en Caserne, qui décalent en 1 min et qui traversent la ville (où bizarrement y'a jamais de circulation...) en moins de 30s via quelques prises de vue d'un engin rutilant fonçant vers le feu, c'est la télé...

C'est c**, vous devez sourire, n'empêche que l'image d'Epinal qu'ils ont des SP, c'est ça...
Tout comme les gens qui vont se réveiller en soupirant au bout de 3 compressions sternales.

Encore une fois le tragique a encore frappé.
Encore une fois la polémique gronde.Sous l'effet de l'émotion,de la peine et aussi de la colère.Nous sommes humains et de tels évenements ne peuvent pas nous laisser indifferents.
Encore une fois,notre vénérable profession est attaquée.Et oui,les sapeurs pompiers doivent rendre des comptes à leur population et à la justice.Ce qui est tout à fait normal.
Mais gardons nous de tous commentaires vis à vis des délais d'interventions.Nous n'étions pas là.Laissons faire la justice.
L'appréciation est une chose.La réalité en est une autre.
Attendons les conclusions de l'enquete et sachons en tirer...les conclusions.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

ciceron33 a écrit:

Hors nous sommes un CS et d'apres le GNR un CS doit assurer simultanément un départ pour incendie ou un départ pour secours d'urgence aux personnes, et un autre départ en intervention.

Ce n'est pas un GNR qui le définie mais le décret du 26 décembre 1997.
Par ailleurs le simultanément ne veux pas dire immédiatement !
Je rappelle qu'aucun texte (a ma connaissance du moins) ne précise en en combien de temps doivent arriver sur les lieux un engin. Seul le SDACR peut le prendre en compte (et encore !).

Mon post précédent n'est pas une revendication pour dire qu'il n'y a pas assez de sous pour mettre davantage de SP en garde posté mais de dire il faut savoir quel investissement on met pour quelle réponse.

Celà ne me choque pas de dire que tel endroit du territoire, compte tenu du faible taux de population et de risque, sera défendu en 20 minutes minimum, mais il est important que la population le sache, après personnes ne vous oblige à habiter dans le trou du cul du monde et je ne vois pas pourquoi la collectivité financerait de façon excédentaire par rapport à la moyenne votre indépendance.

Par contre comme le dit Brembo, notre force réside dans le maillage du territoire et seul des centres de SPV peuvent être efficients (rapport réponse/coût) en terme de réponse opérationnelle sur certaines zones rurales même s'il y aura toujours des différences en fonction des territoires urbains ou ruraux. Mais il en va de même pour tous les services publics.

Enfin pour ceux qui font un rappel sur Bazas, oui il faut attendre les résultats de l'enquête mais nous avons dépassé depuis un petit moment cette seule affaire pour nous poser des questions plus larges sur la couverture opérationnelle. C'est le but d'un forum de partir d'une discussion et de prendre du recul me semble-t-il, maintenant on pourrait effectivement passer sur un autre topic.

a+

Slt à tous,

Je suis SPV en Gironde depuis maintenant 5 ans donc je vais apporter quelques renseignements.

La gironde est un des rares départements à avoir autant de pompiers professionnels.

Depuis le passage au 35H les Pompiers professionnels (SPP) travaillent en 12H au lieu de 24H.

Le choix qui a était fait est de garder le plus de SPP possible quant il y a le plus d'intervention (la journée).

Donc de 07h30 à 19h30 l'effectif SPP est assez complet pour répondre à 90 % des interventions.

Les 10 % restantes sont de 19h30 à 07h30.

Donc dans cette période l'effectif SPP chute et parfois dans certain centre tombe à 0 SPP.

Donc les interventions se font à T+15 (15 minutes pour arriver au centre de secours) par des pompiers volontaires (SPV).

Pourquoi ne pas garder des SPP la nuit ? : Il ne ferait plus 35 h / semaine dans ce cas et donc on ne respecte pas la loi.

Pourquoi ne pas embaucher des SPP ? C'est ce qui se fait depuis 5 ans pour éviter justement que chaque intervention ne se termine aussi mal.
Mais un SPP coûte de l'argent et a qui ? a chacun !

Augmentons les impôts de 30 % pour que chaque centre de secours puisse avoir des SPP tout le temps.

Sachant que la nuit ne représente que 10 % des interventions en moyenne. Et que même avec des SPV, 99% des interventions se terminent très bien.

Certains vous diront : Est-ce nécessaire de dépenser autant pour une probabilité aussi faible ? Très bonne question, personnellement je préfère ne pas répondre.

Le Directeur Départemental nous a confirmé ce soir que le premier appel à bien été reçu à 19h51. Confirmé par le CTA et France Télécom.
La VSAB était en retour après une admission au centre hospitalier. Etant a proximité de BAZAS elle est détournée sur l'opération mais avec des moyens qui ne sont pas parfait (ambulance pour incendie....).
Le FPT est partit avec des SPV pour arriver en moins de 15 minutes sur les lieux du sinistre et non pas à la caserne !!!

Autre élément de certitude : seulement 20 Mètres carrés ont brûlés, une seule pièce de la maison endommagée. Ce qui correspond au 15 minutes d'arriver sur les lieux.

N'importe quel pompier c'est très bien que si nous étions arrivés 30 minutes après le départ de feu, la maison entière serait détruite et non pas 20 mètres carrés.

Ceci aurait pu se produire dans n'importe quel département.

Tout ceci est un très très malheureux concours de circonstance avec un fin tragique.

Bonjour à tous.
Merçi Surfeurdu33 pour ces précisions concernant l'histoire tragique de Bazas.
Sont elles officialisées par l'instruction judiciaire en cours?
Merçi de nous en informer,je n'ai pas pu suivre l'actualité en ce moment.

Ou fais tu parti d'un centre ayant travaillé ce jour sur cette intervention?

Non je n'étais pas sur l'intervention.

Ces informations nous ont été données par le directeur départemental hier soir au cours d'une rénion pour des jeunes sapeurs-pompiers.
Ceci dans le but de faire cesser les rumeurs infondées qui démontent l'image des sapeurs-pompiers.

Ce sont des éléments de certitudes qui seront officialisé dans les jours qui viennent où quand les résultats de l'enquête seront rendu publique.

Précisions concernant mon texte :

Certains on mal compris mon analyse je penses. Je suis loin d'être corrosif a propors des PRO.

"un SPP coûte de l'argent et a qui ? a chacun!"... Oui les SPV c'est identique et je n'ai pas dis le contraire, mais mettre un SPV à la place d'un SPP dans ce cas est encore plus ridicule car cela voudrait dire que le SPV prend la place d'un poste SPP.

Quand je parlais de 30 % d'impôt en plus c'est une image. Pour faire comprendre qu'on ne peut pas mettre des SPP partout et en tout temps c'est impossible, enfin sinon c'est ce qui serait fait je penses.

"N'importe quel pompier sait très bien que si nous étions arrivés 30 minutes après le départ de feu, la maison entière serait détruite et non pas 20 mètres carrés"

Ces mots sont sortis de la bouche du DDSIS alors bon... et honnetement nos collègues serait arrivés plus de 30 minutes après le départ de feu, ne me dite pas que c'est seulement 20 mètres carrés qui aurait brûlés, avec portes et fenêtres ouvertes j'ai du mal à y croire.

Mon expérience est certes minimes. Mais je trouve cette déduction logique. Et je sais très bien que les fumées sont plus dangereuses que le feux lui meme. C'est juste un élément de preuve dans l'enquête qui prouve que les pompiers n'ont pas mit autant de tant que cela a été dit pour intervenir.

Est-ce nécessaire de dépenser autant (pour les spp?)pour une probabilité aussi faible(d'intervention?) ? Très bonne question, personnellement je préfère ne pas répondre"

Je donne une réponse, pas de problème, pour moi le prix d'une vie n'a justement pas de prix, alors 4 ...

Evidemment que je suis pour l'embauche de SPP déjà pour éviter le genre de drame qui s'est produit à BAZAS mais aussi parce que j'aurai peut être la chance d'en faire partit.

Je n'avais pas écrit ce texte dans le but de démonter les SPP, loin de là mon idée, juste de prouver que les pompiers de BAZAS ont fait de leur mieux dans les délais les plus courts qu'ils ont pu.

Voilà la précision était necessaire je penses.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Juin 2007 Messages: 9

salut surfeurdu33,ce méme discours nous a été tenu le lundi aprés cette catastrophe au CS de BAZAS car je suis SPV à BAZAS et je l'ai vécu.la témoin qui avait affirmé avoir appelé 35 minutes avant notre arrivée nous a fait beaucoup de mal en plus du drame.le maire de BAZAS et d'autres élus organisent une marche silencieuse jeudi prochain contre le systéme.c'est désolant.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

cartouche33 a écrit:

le maire de BAZAS et d'autres élus organisent une marche silencieuse jeudi prochain contre le systéme.c'est désolant.

Salut,

tu es sûr que la motivation de cette marche est pour dénoncer le système ??

Si c'est le cas, et sans vouloir devancer les résultats de l'enquête, je trouve celà absolument affligeant dans la mesure où ces mêmes élus sont responsables du financements des moyens mis en oeuvre (où du moins qui l'étaient il y a encore peu).

C'est comme si nous dénoncions le matériel obsolète que nous utilisons alors que c'est nous qui en faisons le cahier des charges. On ne peut qu'assumer notre responsablité s'il n'est pas adapté et que sciemment nous n'avons rien fait pour l'améliorer.

Par contre coté com, c'est sûr c'est plus facile de montrer du doigt l'organisation des pompiers ou ses petits copains du conseil général qui ne sont peut-être pas du même bord politique (je ne connais pas la situation géopolitique du 33, mais j'essaie de comprendre une telle attitude).

Bref, celà a particulièrement le don de m'énerver smile_tres_fache

a+