Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 02 Sep 2007, 19:11

Bonsoir à tous !

En me rappelant une discussion que j'ai eu avec un collègue de la CRF, j'en suis venue à l'envie de poster ce topic pour connaître votre avis.

Dans une situation d'urgence (étouffement total, AVP, hémorragie,... que sais je), mieux vaut un médecin ou un secouriste ?

Par médecin j'entend : qui n'est pas pompier, ni dans une association de secourisme et ne travaillant pas pour les urgences. Un médecin généraliste par exemple.

Par secouriste je pense aux : pompiers, secouristes (CRF, ADPC, etc.).

Quel est votre avis là-dessus ?

Posté le: 02 Sep 2007, 19:17

sans contest, un secouriste.

Combien de fois suis-je arrivé sur une victime avec un médecin à côté n'ayant rien fait.
Une fois sur un ACR le médecin (généraliste) nous a dit qu'il n'avait pas fait de rcp car il n'en avait plus fait depuis 20 ans et qu'il savait plus comment faire !

au moins un secouriste saura faire les premiers gestes

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

Peu importe tant que le geste est précoce et maitrisé .... (etouffement et ACR en particulier)
Le principal est que l'état de la victime ne s'aggrave pas ...

A+

Posté le: 02 Sep 2007, 19:42

salut a tous
moi je dirai sans hésité : un secouriste
parce-que je pense qu'il ai plu a meme de pratiqué les gestes de secours ,qu'un medecin qui les pratique peut-etre 1 fois par an.
a+

Posté le: 02 Sep 2007, 21:22

+1; pour avoir vu les mêmes choses que Minipinpon, voire même quand le médecin est plus paniqué que la famille...

Ou alors qui la joue "Urgences" alors qu'on sent qu'en fait... smile_tirelalangue

Méf. sur les médecins civils qui se présentent comme tel sur inter "pour aider"

En général, quand je suis Agrès, je les repousse gentiment, c'est un fardeau de plus et on a pas besoin...

On sait pas à qui on a affaire, et vu qu'aujourd'hui un généraliste est surtout un psychologue-gériatre-donneur d'arrêt maladie plus qu'un urgentiste, j'hésite smile_tirelalangue

Alex

Invité

effectivement Ô tantine qui est médecin ( Big_sourire

) dit pareil (elle suis l'afps régulièrement pour ne pas être a la ramasse) mais bénnie les pompiers ou autres sauveteurs en cas de gros problèmes en revanche propose toujours sont aide quand ya un vsav (peut faire une perf ..ou autres gestes qu'un SP ne peut pas faire)
A++

Posté le: 02 Sep 2007, 22:06

Mouais...

Gros quid de la responsabilité en cas de pépin, je laisserai jamais un civil poser une perf dans mon VSAV, on sait pas d'où il sort (mytho, pas mytho), et s'il est médoc, on ne sait pas depuis combien de temps il n'a pas posé une perf.

J'ai une fois envoyé bouler un médoc qui, au moment où on aller relever un cyclo renversé, commence à m'expliquer en détail et en toute pédagogie comment je vais devoir faire faire le pont simple à mon équipage !!!!
Faut pas déconner non plus, il se sentait fier de faire sa BA du jour en plus...

Chacun à sa place, j'ai un 3SM derrière, un SMUR, des ISP, franchement pas de risque à prendre de ce côté.

Après, si on prend le cadre de l'extra-inter, on retrouve la même chose.
Mais y'a effectivement plein de médecins qui prennent la peine de se mettre au courant, de se recycler, donc il est mal-aisé de faire une généralité claire et tranchée à la question de départ Wink

Alex

Invité

Dans le cas de mytho pas mytho les médecin on un caducés a leurs nom...

Posté le: 02 Sep 2007, 22:42

brembored a écrit:

il est mal-aisé de faire une généralité claire et tranchée à la question de départ Wink

Je suis totalement d'accord, ma question emmène à plusieurs cas particuliers : la spécialité du médecin, la pratique régulière des gestes qu'il connait ou encore les gestes qu'il ne connait pas. J'ai mal formulé ma question.

Et sur inter on peut pas le savoir évidemment, déjà faut-il savoir si c'est un mytho ou non comme vous le dites, et s'il est sincère, s'il fait une boulette, qui paye ?

En fait j'étais plutôt orientée vers la situation où les secours ne sont pas encore arrivés.

Au fait tous les médecins sont-ils, à la base, formés aux gestes de 1ers secours ?

Invité

oui lors de leur 2eme année d'étude

Posté le: 02 Sep 2007, 23:28

un secouriste ! seul , en urgence, sans matos...etc...les medecins, sont, a 99% de véritables calamités...
je ne suis pas sur que les gestes d'urgence, type PSc1, soit obligatoires (quoi qu'avec leur nouvelle formation pour tous les soignants,dont je ne retine jamais le no, ca devrait..), mais de toutes façons ils le font tôt dans leur cursus.et il est long, le cursus...
+ tard, il font des module pour les stages aux urges, mais ce qu'ils y voient n'est pas forcement super pertinent dans la rue...

sinon, le doc qui veut faire sa loi sur inter : 1 ) il montre sa carte pro...2) il demande a assurer la prise en charge, et en prend la responsabilités, ..généralement, une fois ca rappelé, on a déjà moins de candidats. Big_sourire

Posté le: 03 Sep 2007, 08:29

en effet les mytho on en a tous connu.
dans une asso de secourisme bien connue,j'en ai connu un qui avait un caducée, qui avait le langage d'un médecin, qui semblait bien dans sa tête.
Le seul truc c'est qu'il ne faisait jamais aucun geste médical. A chaque fois c'était "transport aux urgences". Et puis un jour la direction départementale lui a demandé de justifié de sa fonctiond e médecin. Et là le mec tout de go "je peux pas je je suis pas médecin".
Plainte déposé chez les flics, on s'est alors rendu compte qu'on était passé pas loin de la catastrophe avec ce gus.

Et que le caducée c'est bien mais qui ici est sur de faire la différence entre un caducée véritable et un imité ?

mefiance donc pour les mecs trop enclins à aider.

Posté le: 03 Sep 2007, 11:40

zagamore a écrit:

sinon, le doc qui veut faire sa loi sur inter : 1 ) il montre sa carte pro...2) il demande a assurer la prise en charge, et en prend la responsabilités, ..

Ah ça fonctionne comme ça ? Merci de l'info smile_coolman

je ne savais pas, du moins pour le 2).

Donc les médecins voient bien les gestes de 1ers secours ? Mais c'est sûr que si c'est au tout début de leur cursus et qu'ils ne s'orientent pas trop vers les urgences, quand ils seront officiellement médecins, ils auront sans doute oublié !

Minipinpon : pourquoi la direction départementale n'avait pas demandé de justificatif de sa fonction au tout début ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

euh on degomme du toubib ici ...meme si je ne les porte pas dans mon coeur pour d'autres raisons, je penses qu'il faut aussi se mefier du tout bon ou tout mauvais.

Certains toubibs, effectivement, mis a part faire du renouvellement d'ordonnance, non plus les gestes en tete.
Mais je ne crois pas que ce soit une majorité. D'ailleurs, un toubib n'a t il pas obligation de porter secours ? je pense que oui, donc ils se doivent d'etre a l'ecoute des pratiques secouristes ......

Posté le: 03 Sep 2007, 11:56

chaque médecin possède une carte professionnelle. si il n'est pas capable de la montrer, il ne peut prouver sa qualité de médecin, circulez, y'a rien a voir...
pour la prise en charge commune, si un médecin décide qu'il doit s'occuper d'une victime, ce c'est pas moi qui vais m'y opposer : je suis pas médecin, moi...mais on ne va pas non plus le laisser tout seul :on se met donc a sa disposition: après tout, c'est le médecin sur place. mais du coup, il assume la totalité de la prise en charge : c'est son patient !

ce qui explique que souvent, ils nous laissant faire : ils réalisent qu'ils ne vont pas forcement être lus performant que nous pour relever un rachis, et qu'au fond, ca va plus leur poser problème qu'autre chose.

zag
ps : si le gas n'a jamais ete formellement sollicité comme médecin, il n'y a jamais que de raison de lui faire justifier de quoi que ce soit... smile_hehe