Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Salut à tous,

Je fais un petit retour rapide pour vous exposez une intervention réalisée la semaine passée, qui ne passera pas innaperçue dans mon vécu de SP.

Jeudi (30/08), l'équipe est bippée vers 19h36.
Nature du départ : blessé à domicile. Motif tellement vague, que l'on ne se serait jamais douté de ce qui nous pendait au nez.

Une fois dans le VSAB, le CA passe le message de départ, le CODIS reçoit et nous demande de passer un bilan rapide pour confirmer le SMUR. Déjà, ça met dans le doute...

L'adresse se situe en périphérie du centre-ville, nous mettons donc peu de temps à y parvenir. Je rabat les manches de ma veste (à croire que je me doutais de quelque chose) et j'enfile comme à l'habitude ma paire de gants. Je prépare le sac de l'avant et le porte à mon dos.

Le VSAB se présente, aussitôt arrêté je descend pensant que le CA était sorti lui aussi. Seulement, le VSAB avance à nouveau légèrement.
Voyant le CA toujours à bord, je m'avance légèrement pour voir où se situait l'intervention.

Je vois d'abord une femme pleurant la tête dans les mains. Je poursuis la scène du regard et là je ne pouvais pas râté la situation. Je vois une grande porte-fenêtre brisée en morceaux, des débris à terre, une flaque de sang énorme, et un homme gisant contre le mur.

Je ne me pose plus de questions, je m'approche. Mon CA et un collègue arrivent à leur tour. C'est à ce moment après avoir analysé la situation que j'ai compris (aussi après avoir vu le sang qui giclait encore) que l'homme s'était sectionné l'artère humérale.

Aussitôt, point de compression à distance par un collègue, et je pose un garrot sur ordre du CA pour libérer mon collègue. Le pouls est alors encore présent mais la victime est inconsciente. On la place en PLS avec inhalation d'O2 et on confirme le SMUR bien entendu.

Quelques minutes plus tard, plus de pouls.

On met la victime à plat dos, LVA, MCE et pose du DSA en attendant le SMUR. Le tout les genous dans le sang... (2/3 des 5 litres du corps sur le carrelage de la terrasse...)

Le SMUR arrive enfin (je passe les commentaires sur la tête du médecin quand il a vu les dégats). Intubé, pose d'une voie veineuse (on passera en tout sur les lieux 5 poches de 500 ml de Voluven en quelques minutes !!!), Scope et on continue le massage.

2 cc d'adré plus tard, on récupère un pouls !!!

Le médecin souhaite transférer la victime dans le VSAB, et rouler !

On effectue tout calmement, dans les règles de l'art. La victime est placée, le SMUR la place sous respirateur et on commence à rouler gentillemement.

......... Quelques minutes plus tard, sur la 4 voies, le médecin finit par déclarer la victime delta charlie delta. Plus de TA, plus de pouls.... Rien !

Autant vous dire que je n'ai pas dormi de la nuit ! smile_mal

Posté le: 04 Sep 2007, 16:26

La vie n'est pas un long fleuve tranquille, on est en première ligne pour le savoir...

Perso sur ce genre d'inter, ce qui me fait le plus mal, c'est par exemple l'image de la femme qui pleure à l'arrivée...

Elle, elle reste. Seule avec sa détresse...

L'humérale ferait donc autant de dégat que la fémorale?

Sans être indiscret, accident, différent familial ayant conduit à poigner dans le carreau (non parce que ça on en fait toute l'année nous, mais ça perce au poignet)?

Alex, voisin du Nord

Posté le: 04 Sep 2007, 17:35

ouech, pas rigolo comme inter.
Et là on se dit mais p*tain pourquoi la population se forme pas aux gestes de premiers secours smile_tres_fache

et ensuite comment se fait-il que la dame n'ai pas fait un garrot sur conseil du réceptionnaire de l'appel (15 ou 18) smile_geuh

mais bon le genre d'inter qui va te rester longtemps en mémoire.

Invité

Minipinpon a écrit:

ouech, pas rigolo comme inter.
Et là on se dit mais p*tain pourquoi la population se forme pas aux gestes de premiers secours smile_tres_fache

et ensuite comment se fait-il que la dame n'ai pas fait un garrot sur conseil du réceptionnaire de l'appel (15 ou 18) smile_geuh

mais bon le genre d'inter qui va te rester longtemps en mémoire.

En seconde c'est (enfin) obligatoire

Posté le: 04 Sep 2007, 17:57

Salut,

dur dur.. L'artère fémorale est bien connue pour ça, mais on entend pas souvent parler d'hémorragie fatale avec l'humérale... C'est plus rare comme incident non?

Sinon comme brembo je me demande comment la personne a pu en arriver là avec un carreau cassé, par contre la plaie était plutôt situé au niveau du bras non? (plutôt qu'au poignet) Si je ne me trompe pas, l'artère fémorale est en gros l'artère principale qui "alimente" tout le bras et l'avant-bras avec ses différentes divisions, un peu comme la fémorale pour la jambe..

@+ Alex

Posté le: 04 Sep 2007, 18:18

Salut ,

Ouai , comme l'on dit les autres inter pas facile .....

Mais est ce que vous avez fait un débriefing avec les docs du SMUR ?
( y'a un mois ACR sur nourisson , qui a fini DCD donc débriefing avec toutes l'équipe et les docs smile_top

)

En tout cas je pensais pas qu'une plaie hémoragique au niveau de l'humérale pouvait à ce point vider une victime
Mais pour qu'il perde autant de sang l'alerte a été donnée tout de suite ? smile_oooh

Enfin bon sa fait parti du quotidien c'est sur c'est pas facile moi je préfére garder pour moi quand y'a quelquechose après sa dépend des personnalités certains préfére en parler donc fait comme toi tu préfére mais parler avec les collègues présents sur l'inter ça fait quand même du bien

pierrow a écrit:

Minipinpon a écrit:

ouech, pas rigolo comme inter.
Et là on se dit mais p*tain pourquoi la population se forme pas aux gestes de premiers secours smile_tres_fache

et ensuite comment se fait-il que la dame n'ai pas fait un garrot sur conseil du réceptionnaire de l'appel (15 ou 18) smile_geuh

mais bon le genre d'inter qui va te rester longtemps en mémoire.

En seconde c'est (enfin) obligatoire

Tu parles de la classe de seconde ou tu passes ton AFPS ?
Parceque peut être chez toi mais chez moi c'est pas le cas .... smile_mal

A+

Invité

erf.... non chez nous il bloquent une semaine ou c'est obligatoire !
++

Posté le: 04 Sep 2007, 19:34

Salut,

C'est vrai que comme inter smile_peur

Ouah j'ose pas imaginer le "choc"...

Aprés "bizarre" que aucune action n'est étè réalisé par la victime (sur conseil du CTA bien-sûr)

pierrow a écrit:

erf.... non chez nous il bloquent une semaine ou c'est obligatoire !
++

Nous aussi lol Ca un sigle CESE je crois .... Comité Educatifs Sécurité et Environnement ... Pas sûr

Thibaut smile_hello

Posté le: 04 Sep 2007, 19:39

Pas toujours facile de faire quelque chose depuis le CTA

Mon dernier CTA :
Femme d'un calme olympien : "bonjour, mon mari est parti se pendre dans le cellier"

Moi : "Ok, vous le dépendez tout de suite"

Elle, ironique "oh ben vous savez, il est gros"

Moi : "mais faites vous aidez !!!"

Elle : "Bof, il fait 115 kg alors..."
Toujours mi calme-mi résignée

La folie, je l'aurais baffé !!!!

Heureux dénouement, le mec simulait, mais bon, s'il s'était élingué c'était pareil...
(eh oui les hommes simulent Big_sourire

)

Et toi Babou, vous en avez discuté avec ton équipage après?
Autour d'un café en rentrant?

Alex, rien n'est Simple

Posté le: 05 Sep 2007, 07:48

Salut,

Citation:

En tout cas je pensais pas qu'une plaie hémoragique au niveau de l'humérale pouvait à ce point vider une victime
Mais pour qu'il perde autant de sang l'alerte a été donnée tout de suite ?

Bien sur que la section d'une artère qu'elle soit humérale ou fémorale entraîne une hémorragie massive!!

Mais gardons à l'esprit que l'ont ne peu sauvé tous le monde Wink

Posté le: 05 Sep 2007, 08:28

De toute manière une fracture humérale doit être considérée comme détresse vitale au même titre qu'une fémorale. Les enjeux sont les même.

Ca me rapelle un motard avec son humérus en 2 morceaux à 45°... smile_tirelalangue

@+ Sap'Lal

Posté le: 05 Sep 2007, 13:26

Bonjour,
au delà du drame de la situation et du vécu de l'inter, je me pose un certain nombre de question:
- comment se fait-il qu'aucune information sur la conduite à tenir n'ai été donnée lors de l'alerte?
- quand on pense que les points de compression et le garrot ne sont plus enseignés au grand public (PSC1), ne risque t'on pas de se retrouver trop fréquemment dans cette situation? Pour ma part, je ne pense pas que le sur pansement compressif puisse permettre de stopper éfficacement une telle hémorragie. Et que dire de la recommandation du référentiel technique PSC1 qui dit qu'en cas d'échec ou de la présence d'un corps étranger il faut suivre les instructions du service de secours...
Dans tous les cas, a priori, vous n'avez rien à vous reproché. Dans la mesure ou la perte sanguine est très importante, même si les gestes entrepris sont parfaitement réalisés, lorsque l'ACR survient sur un coeur "vide" il est quasiment impossible à récupérer.
Malheureusement, ce genre d'inter nous montre une nouvelle fois que nous ne pouvons pas être efficace à 100% des cas et que nos techniques ont leurs limites.

Pour terminer, je partage l'avis de ceux qui pense qu'un débriefing s'impose pour "supporter" la situation.
Cordialement.

Posté le: 05 Sep 2007, 13:34

nicolaite a écrit:

comment se fait-il qu'aucune information sur la conduite à tenir n'ai été donnée lors de l'alerte?

Je veux pas couvrir à tout prix mes collègues du CTA-CODIS, mais on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, et je pense que ce n'était pas ça le but du post de Babou, donc ce genre de phrase me déplait, tu n'es pas le premier à y faire allusion, respectons l'esprit de Babou plutôt que chercher la polémique ou autre détail smile_coolman

(c'est très mal-aisé de juger d'une réception d'appel CTA, je le redis, beaucoup d'appelants NE VEULENT PAS faire de gestes, même si on les pousse, les force quasiment, d'autre on peur du sang et ne veulent pas aller voir la scène, et t'appelent à distance, et d'autre part, beaucoup ne savent pas expliquer ce qui se passe : l'énorme majorité des cas c'est dans le mauvais sens, ils crient au secours alors qu'il n'y a rien, mais l'inverse arrive aussi, même si c'est plus rare dans ce monde de froussards assistés, donc CAT parfois difficile à donner)

Amicalement
Alex

Posté le: 05 Sep 2007, 13:46

Re...

Mon propos n'est pas de critiquer les opérateurs CTA. Je fais des gardes CTA et je suis bien placé pour savoir que c'est loin d'être évident. Simplement reconnait qu'à la lecture du post de babou, les infos de départ étaient quand même légère. La notion d'hémorragie n'aparaissant pas, il reste difficile d'imaginer que des conseils, suivis ou non par le témoin ai pu être donné, même si l'on ne dispose pas de suffisamment d'éléments pour en juger.
Cordialement

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 160

Salut

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brembored a écrit:

nicolaite a écrit:

comment se fait-il qu'aucune information sur la conduite à tenir n'ai été donnée lors de l'alerte?

(c'est très mal-aisé de juger d'une réception d'appel CTA, je le redis, beaucoup d'appelants NE VEULENT PAS faire de gestes, même si on les pousse, les force quasiment, d'autre on peur du sang et ne veulent pas aller voir la scène, et t'appelent à distance, et d'autre part, beaucoup ne savent pas expliquer ce qui se passe : l'énorme majorité des cas c'est dans le mauvais sens, ils crient au secours alors qu'il n'y a rien, mais l'inverse arrive aussi, même si c'est plus rare dans ce monde de froussards assistés, donc CAT parfois difficile à donner)

Alex

En plus, je ne pense pas que ce soit la mission de l'opérateur du CTA/CODIS de donner la conduite à tenir face à telle ou telle situation (je parle du secours à victimes), c'est plutôt le boulot de la PARM ou mieux encore du médecin régulateur.

Je vois bien un truc du genre : "Oui mais c'est les pompiers qui m'on dit de faire ça, c'est à cause d'eux qu'il est mort". smile_peur

.

Bye Wink