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Posté le: 09 Oct 2007, 13:38

Bonjour à tous et à toutes.

J'aimerai connaitre votre avis a propos de cette vidéo concernant l'attaque combinée (mais qu'ils appellent attaque massive).

Merci de vos réponses

http://www.youtube.com/watch?v=SPJAUESz67g

Invité

Salut,

La technique du crayonnage ("combination attack" en anglais) est une technique utilisée par les pompiers pour refroidir les fumées lors d'un incendie en milieu clos ou semi-clos (par exemple dans un bâtiment).

Cette technique consiste à dessiner des lettres dans l'air avec un jet diffus. Le dessin des lettres dure de une à deux secondes. Elle fut introduite par Keith Royer et Floyd W. « Bill » Nelson du Fire Service Extension de l'Université de l'Iowa dans les années 1950.

On peut utiliser deux techniques : faire de brèves impulsions au plafond, ou le crayonnage. L'inconvénient des impulsions est que cela génère des coups de bélier qui peuvent endommager le matériel hydraulique (tuyau d'incendie, raccord, pompe).

Ces techniques ne sont utilisables que pour des volumes modérés : si le plafond est trop haut (cas d'un grand entrepot), le jet diffus ne peut pas atteindre les couches hautes.

La combination attack est considérée aux États-Unis comme une méthode indirecte, c'est-à-dire une méthode d'attaque depuis l'extérieur, en raison du risque de génération de vapeur si l'eau touche les parois, alors qu'en France, elle est utilisée lorsque le porteur de lance est à l'intérieur du local en feu.

PS : La technique des impulsions (pulsing en anglais) est une technique de lutte contre l'incendie en intérieur (milieu clos ou semi-clos). Elle consiste à envoyer en l'air de petites impulsions de jet diffus au débit maximum, en général une impulsion à droite, puis à gauche, puis au milieu.

C'est une technique dite « d'attaque 3D » dont le but est de refroidir les gaz et fumées ; c'est une alternative à la technique du crayonnage.

Sources : j'ai pas l'origine exacte désolée Lol

Posté le: 09 Oct 2007, 13:49

Je pense que c'est une bonne chose.

Déja par le fait que ca limite énormement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dégats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort déja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

si tu veux un site de réference en la matiere je t'invite à aller sur www.flashover.fr qui le site de pl.lamballais -(Référent INC)-

A mon avis il y aura des choses a dire sur le sujet Wink

Posté le: 09 Oct 2007, 14:12

disons que je ne suis pas contre cette technique mais cette méthode d'extiction de feu se fait dans un local ventilé et non pas confiné comme on le voit au debut de la video
Il ne faut pas confondre non plus l'attaque combinée (combination attack comme l'appelle bambou35) et le pulsing.
L'attaque combinée sert à l'extinction du feu en debit maximum et ne se repete pas énormément de fois car si apres l'attaque le feu persiste, ou si un afflux de chaleur persiste, c'est que le local n'est pas assez ventilé, alors il faudra opter pour la combinaison pusling/pencilling.
Mais le pulsing est utilisé pendant la progression en débit minimum, ce qui evite les coups de bélier, et permet de refroidir le combustible gazeux au dessus de la tete.
Le pulsing est utilisé en alternance avec le pencilling (dépot de petits paquest d'eau sur le combustible solide) afin de refroidir l'athmospere et d'etindre doucement le feu sans trop de dégats des eaux.

Je vais plutot recibler ma question alors.
Pensez vous que cette technique est utilisable pour un volume clos?
Définition d'un volume clos, confiné, ouvert, semi ouvert

Posté le: 09 Oct 2007, 14:39

babou35 a écrit:

La combination attack est considérée aux États-Unis comme une méthode indirecte, c'est-à-dire une méthode d'attaque depuis l'extérieur, en raison du risque de génération de vapeur si l'eau touche les parois, alors qu'en France, elle est utilisée lorsque le porteur de lance est à l'intérieur du local en feu.

Non. C'est une tehcnique qui se pratique depuis la porte du local. Et que l'on soit en France ou aux USA ne change rien: la portée est telle que l'on touche toujours les parois et que l'on génére toujours de la vapeur. C'est d'ailleurs un des objectifs. C'est pour cette raison qu'on l'utilise exclusivement dans un local ventilé (fenêtres ouvertes par exemple).

babou35 a écrit:

PS : La technique des impulsions (pulsing en anglais) est une technique de lutte contre l'incendie en intérieur (milieu clos ou semi-clos). Elle consiste à envoyer en l'air de petites impulsions de jet diffus au débit maximum, en général une impulsion à droite, puis à gauche, puis au milieu

Là encore, erreur. En France pour des raisons historique visant à éliminer le plus vite possible l'usage de la LDT, on a indiqué qu'il fallait "pulser" à débit maximum, ce qui est un non sens physique. Les impulsions doivent se faire à débit minimum.
Le pulsing, sert à progresser, mais aussi à attaquer lorqu'on l'alterne avec le penciling (le penciling étant l'action de déposer des paquets d'eau sur l'objet, par petites touches).

Nous avons réalisé 5 vidéos samedi, je vais les titrer et les mettre en ligne. Elles montre la progression avec création de zone froides, l'attaque combinée, l'attaque 3D, le passage de porte et la position de protection. Avec tout ça, on peut travailler dans toutes sortes de locaux à échelle "appartement" ou "maison particulière".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2007, 14:41

Pinponmomo a écrit:

Je pense que c'est une bonne chose.

Déja par le fait que ca limite énormement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dégats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort déja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une méthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit débit.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2007, 14:43

Kegaro a écrit:

disons que je ne suis pas contre cette technique mais cette méthode d'extiction de feu se fait dans un local ventilé et non pas confiné comme on le voit au debut de la video

Dans la vidéo du gars Michel, il n'est pas question de confiné ou non.

Ceci étant,si tu arrives dans le local et que tu as du mal à déterminer s'il en ventilé ou non, autant utiliser la méthode pulsing-penciling, puisque celle-ci fonctionne, que le local soit ventilé ou non. smile_top

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2007, 14:44

Espéront que ces explications seront claires plour tout le monde.Car les vidéos c'est bien mais sans les explications qui vont autour, elles ne servent pas a grand chose.

Invité

Mr le Réf. Incendie,

Quand je parlais de l'extérieur ou de l'intérieur...

Disons qu'un pas de porte et un peu après, pour moi c'est à l'intérieur ^^

Enfin me suis mal exprimée ou relue, autant pour moi !

Posté le: 09 Oct 2007, 15:06

pl.lamballais a écrit:

Pinponmomo a écrit:

Je pense que c'est une bonne chose.

Déja par le fait que ca limite énormement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dégats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort déja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une méthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit débit.

Amitiés
Pierre-Louis

Je me suis mal exprimé...je veux dire que si on fait baisser la T°,ce sera déja bcp plus aisé de progresser par la suite ou de tenir notre point d'attaque.

Posté le: 09 Oct 2007, 15:22

babou35 a écrit:

Mr le Réf. Incendie,

Quand je parlais de l'extérieur ou de l'intérieur...

Disons qu'un pas de porte et un peu après, pour moi c'est à l'intérieur ^^

Pour moi aussi. Le "truc" c'est qu'aux USA ou au Canada, l'attaque combinée se pratique de l'intérieur de la structure (donc quand on est dans la maison, à la porte de la chambre en feu). Simplement, dans leurs manuels il est précisé que cette attaque ne peut se faire que si le local est ventilé, à cause de la vapeur produite.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2007, 15:24

Pinponmomo a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Pinponmomo a écrit:

Je pense que c'est une bonne chose.

Déja par le fait que ca limite énormement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dégats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort déja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une méthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit débit.

Amitiés
Pierre-Louis

Je me suis mal exprimé...je veux dire que si on fait baisser la T°,ce sera déja bcp plus aisé de progresser par la suite ou de tenir notre point d'attaque.

Sauf que la méthode du TOZ ne te permettra pas de faire ça. Comme cette méthode se fait en gros débit, elle produit de grosses gouttes avec une grande portée. Ton jet va donc toujours toucher les murs, et produire de la vapeur. Si tu essayes ça dans un couloir quand tu progresses, tu vas te prendre un gros coup de chaleur avec la vapeur, et tu vas battre en retraite.
C'est pour cela qu'on enseigne une méthode de progression, différente de la méthode d'attaque.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2007, 17:09

tu verras la technique a jurbise quand tu iras .
je l'aie eu avec le meilleur instructeur pierre louis.
tu verras la formation est super.
j-j a plus Big_sourire

Posté le: 09 Oct 2007, 17:10

pompier 367 a écrit:

tu verras la technique a jurbise quand tu iras .
je l'aie eu avec le meilleur instructeur pierre louis.
tu verras la formation est super.
j-j a plus Big_sourire

oki mon bon Sergent
Je verrai quand je rencontrerai le fameux Pierre-Louis Wink