Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 19 Sep 2007, 19:25

Bonsoir à tous !

Comme certains le savent, je suis en math spé (2ème année après le bac).

Et comme tout bon préparationnaire qui se respecte, je dois constituer ce qu'on appelle un dossier. Après avoir pensé à en faire un sur les radios mobiles, je me suis orinetée vers les défibrillateurs, plus précisemment les DSA.

Pour ceux qui ne le sauraient pas, ce dossier consiste à faire un dossier sur le sujet que l'on souhaite, il faut juste qu'il rentre dans le thème, cette année c'est : Limite-Variabilité-Stabilité. On doit définir un titre (à rentrer sur le net en Décembre). On doit avoir une problématique claire, et surtout apporter de la valeur ajoutée (expériences scientifiques, rencontres avec des chercheurs, programme informatique, ...). Après on passe devant un jury pour les concours. C'est un bref résumé pour vous présenter ce pourquoi je poste ce topic.

J'ai déjà un semblant de problématique qui serait de trouver le lien entre la physique (le choc délivré par le DSA) et la physiologie (le coeur qui repart). Avec les nombreuses recherches que j'ai déjà éffectué, je sais comment fonctionne un DSA, d'ailleurs j'avais trouvé un topic ici, sur le forum. Je vais continuer à creuse encore et encore pour cibler une problématique précise, je sais déjà dans quel sens aller. Via la CRF, je pourrais avoir un DSA, pour faire des expériences, sans le démonter bien sûr !

Si j'ouvre ce topic c'est pour vous demander si vous vous posez des questions par rapport à un défibrillateur ? Si oui, quelles soient originales, vagues, stupides, très pointues, ou n'importe, dites les moi. Je pourrais, via mon dossier, peut-être y répondre.

Si quelqu'un avait des connaissances vraiment scientifiques et/ou médicales sur cet appareil, s'il travaille à leur fabrication par exemple, ou encore est médecin, j'aimerais lui poser qq questions, par téléphone si possible. Son nom figurerait dans la liste des personnes que j'aurais rencontré. J'ai déjà un contact, et bientôt largement plus, mais via ce forum, sans doute arriverais-je à connaître des personnes qui pourront m'aider encore plus.

J'aimerais aussi savoir quel fabricant est le plus "spécialisé" dans ces appareils ? J'aimerais en contacter, notamment pour me renseigner sur comment ils procèdent pour tester leur efficacité.

J'ai aussi regardé s'il y avait des sortes de mannequins qui "simulent" un ACR, apparemment non, mai si je me trompe, dites le moi.

Désolée pour ce topic un peu brouillon, fouilli mais je le tape à la va vite, j'ai encore du boulot qui m'attend !!

Bises,

Merci d'avance pour vos réponses.

Plouf, décidée à faire un super dossier

Posté le: 19 Sep 2007, 21:09

bonjour

je vous donne quelque adresse de fabricants de DSA:
http://www.zoll.fr
http://www.laerdal.fr
http://www.defibtech.fr/
voilà si ce peut vous êté !! bon corage à vous
smile_top

Posté le: 19 Sep 2007, 21:12

La corrélation entre l'apparition du DSA et une remontée des taux de récupération a fait l'objet de moults études depuis l'arrivée de cet outil dans les mains de secouristes en extra-hospitalier.

Pourrais-tu préciser un peu ce que tu espère mettre en avant?
Un taux, une statistique?

Le sujet ayant éét l'objet de tant de rapports et travaux divers, la recherche d'info ne devrait pas être la partie la plus dure.

Mais à l'inverse, attention à ne pas refaire de l'existant, car ne serait-ce pas un risque de voir on TIPE discrédité pour avoir repris des travaux en fait déjà réalisés?

Sinon, la comme ça, j'ai pas trop d'idées de questions en rapport avec le thème imposé et le DSA.

Alex

Posté le: 19 Sep 2007, 23:56

Comme grand fabricants de DSA faut pas oublier Medtronic et toute leur gamme LIFEPAK qui équipe de nombreux SDIS et SAMU...

@+ Sap'Lal

Posté le: 20 Sep 2007, 18:02

tisapeur : l'ami Gogole m'avait fourni ces qq liens, mais justement je cherchais à trier dedans, ceux qui sont les "mieux". Merci Wink

.

SapLal : voilà exactement un des renseignements que je cherchais merci Wink

.

brembored : pour l'instant je suis partie sur comment un choc électrique peut relancer le coeur, ça inclue de l'électrocinétique par exemple, d'ailleurs ce lien m'a aiguillé. De nomreuses études ont été faites, certes, mais le but d'un TIPE n'est pas d'inventer qq chose, c'est de pouvoir mener à terme un projet scientifique, sans faire de copier coller déjà ça c'est clair, mais en rajoutant sa touche personnelle. Et cette touche personnelle peut être de rencontrer des chercheurs, ou des experts dans un domaine précis, de faire une expérience ou de concevoir un programme informatique (Maple ou Turbo Pascal par exemple). On peut bien évidemment combiner les diverses manières d'ajouter sa propre valeur.

Cet aprem' je suis allée à la biblio universitaire de médecine. J'ai déjà eu une approche plus médicale sur l'effet d'un choc électrique sur un coeur en fibrillation. Maintenant je vais me renseigner sur les DSA au niveau physique. Je vais contacter un des fabricants pour me renseigner pour avoir plus de détails que j'ai trouvé ici, notamment savoir comment ils testent si leur matos sera efficace.

Après je vais voir, suivant ce qu'ils me diront, je serais peut-être emmenée à commander du matériel par mon établissement pour constituer qq circuits, faire des mesures et tout le tsoin tsoin. Mais peut-être que j'aurais ce qu'il faut sur place (on a des condensateurs, des oscillo, des interfaces Cassy, plein de logiciels et j'en passe...). Quoi que je ferais comme expériences ? Peut-être faire qq mesures sur un défibrillateur que la CRF va me prêter, voir si on peut simuler un coeur qui fibrille au moyen d'un circuit, faire une sorte de mini défibrillateur, je sais pas, à voir.

Pour l'instant j'essaie de me documenter au maximum , et de trouver une problématique claire, puis un titre.

Pour ce qui est du rapport entre le thème imposé et le sujet, les jurys sont pas trop regardants là-dessus, surtout si on est original (là le sujet général que j'ai est plutôt original, du moins en MP, d'habitude ça tourne plutôt autour de la météo, qq chose du genre). Généralement un TIPE sort du lot si son ou ses auteurs ont trouvé comme sujet, l'une de leurs passions, parce que dans ce cas on "vend" vraiment notre sujet, et ça change de ceux qui se rapprochent trop des sujets "bateaux" qui circulent sur le Net. Et si on tourne comm eil faut sa problématique dans le sens du thème, il devrait y avoir aucun problème.

Merci,

A peluche

Plouf

Posté le: 20 Sep 2007, 18:56

Bonsoir, ça m'a l'air d'être assez ardu ton travail. Wink

Ma petite contribution…

Dans les liens que tisapeur t’a donné ; zoll est pas mal.
Je ne dis pas cela parce qu’on l’utilise au boulot, mais ici http://www.zoll.fr/DesktopDefault.aspx?tabId=3368 il y a de la documentation sur les différentes ondes de choc, notamment une comparaison entre l’onde monophasique et biphasique et ce qu’elles provoquent sur le corps humain, des articles en français et d’autres en anglais.

Avec le zoll du boulot, nous avons « une boite à rythme » qui peut simuler une 15aine de rythme et faire délivrer des chocs par l’appareil, je ne pense pas que je vais pouvoir le démonter mais s’il y a un mode d’emploi je peux peut être te le scanner.

Il y a mieux, sur http://www.meti.com il y a des mannequins hypersophistiqués qui peuvent simuler la respiration, recracher du co2, avoir un pouls radial , une TA etc…. et ce qui t’intéresse simuler un ACR.

Voili voilou bon courage

Posté le: 27 Sep 2007, 19:06

Parinfermix merci beaucoup smile_top

. Désolée de ma réponse tardive.

Voici qq news : au congrès j'ai rencontré qq personnes (surtout des vendeurs en fait), je vais peut-être pouvoir avoir des contacts avec vraiment des spécialistes. J'ai obtenu de la doc technique aussi (point de vue du DSA et point de vue du patient).

Je vous tiens informés smile_coolman

Posté le: 27 Sep 2007, 19:19

Plouf a écrit:

je vais peut-être pouvoir avoir des contacts avec vraiment des spécialistes.

Sympa pour nous, cimer Albert... :mrgreen:

Alex, faux vexé

Posté le: 27 Sep 2007, 21:11

Ben ouais mais t'es réf. engins Alex, pas réf. matos...

La différence réside là-dedans...

@+ Sap'Lal, faux chargeur. (et flooder aussi)

Posté le: 15 Oct 2007, 23:33

Eh juste une petite intérogation...Tu fais des maths mais ta problématique est plus fondée sur un fait biologique non? En effet, la décharge électrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle réagit aux stimulations électriques... Enfin éclaires moi si je n'ai pas compri ta problématique!

Posté le: 16 Oct 2007, 18:18

lol mais non je parlais de spécialistes en DSA quoi, ceux qui en fabriquent ! Wink

.

Sinon juste pour répondre brièvement à Magicbart et tenir au courant un peu tout le monde (brièvement pcq j'ai bcp de boulot ce soir !) : je suis orientée maths/physique sur ce dossier, y a la biologie qui se met dedans certes, mais ce n'est pas la partie dominante.

Là j'ai obtenu des cours très pointus sur comment le coeur fonctionne, ça va pas mal m'aider sur le lien entre la physique et le physique. Un ami chirurgien va mieux m'expliquer, une fois que j'aurais décortiqué la doc, si j'ai des soucis pour comprendre.

Sinon là je me centre aussi sur l'impédance transthoracique, si ça dit quelque chose à certains.

Je reviendrais vous retenir au courant prochainement smile_coolman

j'avance bien en ce moment ! smile_top

Posté le: 16 Oct 2007, 18:34

Salut.

Magicbart a écrit:

...la décharge électrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle réagit aux stimulations électriques...

Euhhhhhhhhhh,........

Excuses moi si je me trompe, mais le DSA ne fait pas repartir le coeur..

Celui-si est déjà partit mais il est en fibrillation ventriculaire (en gros, il bat mais c'est du n'importe quoi .....)

Il le remet sur les rail quoi .....

C'est pour ça qu'après : "reculer pour analyse" (tout dépend du modèle) il propose : "choc non-conseillé" (en gros, pas de batements et on continu de masser) ou "reculez pour choc" et là, y'a fibrillation et ça choque !! CLACK !!

smile_coolman

Posté le: 16 Oct 2007, 20:28

Proton a écrit:

Salut.

Magicbart a écrit:

...la décharge électrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle réagit aux stimulations électriques...

Euhhhhhhhhhh,........

Excuses moi si je me trompe, mais le DSA ne fait pas repartir le coeur..

Celui-si est déjà partit mais il est en fibrillation ventriculaire (en gros, il bat mais c'est du n'importe quoi .....)

Il le remet sur les rail quoi .....

C'est pour ça qu'après : "reculer pour analyse" (tout dépend du modèle) il propose : "choc non-conseillé" (en gros, pas de batements et on continu de masser) ou "reculez pour choc" et là, y'a fibrillation et ça choque !! CLACK !!

smile_coolman

Ca c'est bizarre c'est toujours un sujet qui fait couler beaucoup d'encre et qu'on retrouve sur beaucoup de forum.

Perso,j'ai jamais vu sur le terrain un rythme récuperer sur un simple choc du dsa.
Recuperer par le samu oui, apres passage d'adré...

donc voila ce que disent mes fiches:

Les manoeuvres de RCP seules ont une efficacité limitée dans le temps. Si l’arrêt cardiaque est
lié à une anomalie du fonctionnement électrique du coeur, l’application d’un choc électrique
(encore appelé « défibrillation ») au travers de la poitrine (et donc du coeur de la victime) peut
être capable de restaurer une activité cardiaque normale efficace et d’éviter ainsi la mort de la
victime. Sans cette action, le coeur s’arrêtera de fonctionner définitivement.
L’administration d’un choc électrique externe par un sauveteur s’effectue à l’aide d’un appareil
capable, à partir d’électrodes placées sur la poitrine de la victime, de détecter une anomalie
électrique du coeur et, si nécessaire, d’administrer ou de demander d’administrer un ou
plusieurs chocs électriques au travers de ces mêmes électrodes. L’administration d’un choc
électrique externe avec un défibrillateur automatisé externe (DAE) est sans danger pour le
sauveteur, qui ne touche pas à la victime. L’association d’une RCP immédiate et d’une
défibrillation précoce améliore encore les chances de survie.

Posté le: 16 Oct 2007, 20:45

Re,

pascal G a écrit:

...Ca c'est bizarre c'est toujours un sujet qui fait couler beaucoup d'encre et qu'on retrouve sur beaucoup de forum...

Ben c'est que c'est un sujet qui passionne...

pascal G a écrit:

...Perso,j'ai jamais vu sur le terrain un rythme récuperer sur un simple choc du dsa.
Recuperer par le samu oui, apres passage d'adré...

A ma connaissance, au moins 1 dans le Vaucluse.
Un VSAV de retour d'inter et dérouté sur une autre pour arrêt.
Donc MCE et DSA.
La victime est "repartie" avant l'arrivée du SAMU.

pascal G a écrit:

...donc voila ce que disent mes fiches:

Les manoeuvres de RCP seules ont une efficacité limitée dans le temps. Si l’arrêt cardiaque est
lié à une anomalie du fonctionnement électrique du coeur, l’application d’un choc électrique
(encore appelé « défibrillation ») au travers de la poitrine (et donc du coeur de la victime) peut
être capable de restaurer une activité cardiaque normale efficace et d’éviter ainsi la mort de la
victime. Sans cette action, le coeur s’arrêtera de fonctionner définitivement.
L’administration d’un choc électrique externe par un sauveteur s’effectue à l’aide d’un appareil
capable, à partir d’électrodes placées sur la poitrine de la victime, de détecter une anomalie
électrique du coeur et, si nécessaire, d’administrer ou de demander d’administrer un ou
plusieurs chocs électriques au travers de ces mêmes électrodes. L’administration d’un choc
électrique externe avec un défibrillateur automatisé externe (DAE) est sans danger pour le
sauveteur, qui ne touche pas à la victime. L’association d’une RCP immédiate et d’une
défibrillation précoce améliore encore les chances de survie.

Ben oui, c'est quasiment pareil que ce que j'ai dit mais en plus long et plus compliqué ? non ?

smile_coolman

Posté le: 16 Oct 2007, 20:47

Pareil dans les Landes le DSA a permis de faire "repartir" au moins 1 victime a ma connaissance,sans présence médicale...