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Posté le: 31 Oct 2007, 18:41

VERDI 14 a écrit:

(...).
Actuellement on voit trop souvent des bilan avec une SAT en dessous de 95 et c'est tout ce qui ressort dans le bilan , une sat un peu basse , alors est ce qu'il y a des sueurs , cyanose, paleur , (...)

et tu veux vraiment qu'ils aient le droit de rouler sans contact ?
Wink

Posté le: 01 Nov 2007, 09:05

Ce ne sont pas mes propos !!?

Posté le: 01 Nov 2007, 13:44

VERDI 14 a écrit:

Ce ne sont pas mes propos !!?

naann. je taquine Big_sourire

n' empêche que : tu fustiges les bilans mal faits, d'autre disent qu'ils existe du mal a organiser les formations continues lies a la réforme, , sur fond de sous-utilisation (donc une assimilation par expérience plus longue a acquérir) des effectifs...

alors demander a ne plus être régulé par une autorité médicale, je veux bien, mais, là, je vois pas comment, dans le contexte qui vous décrivez vous même ..et l'urgence me parait plutôt être de faire en sorte d'avoir des bilans corrects sur des victimes correctement techniquées. après on verra s'il est opportun de les transmettre, et a qui.

Posté le: 01 Nov 2007, 13:59

Est-ce sur la régul a posteriori (bilan victime de l'équipe SAP sur place) ou a priori (je suis le 15, j'engage qui) qui pose le plus problème?

Je penche pour la deuxième partie, mais je me trompe peut-être.

Posté le: 01 Nov 2007, 14:37

ben ca fait partie des trucs sur lequel j'ai du mal a saisir qu'elle est la revendication aussi

sachant qu'il n'y a AMHA pas vraiment d'alternative : pas de regul a priori, ça veux dire moins d'adéquation des moyens a l' appel (genre, SMUR au départ avec les SP), pas de tris (simple conseil, choix AP/SP), voire , dans l'absolu, l'engagement systématique (un appel , un engin) : et ça , ça va vite sécher les Cs, et pas vers la qualité...

on peut sûrement fluidifier les règles avec le samu la dessus, pour éviter les allers retours, téléphoniques, mais pas s'en passer. alors en avoir duex qui feront le même boulot..

pour le "a posteriori ', certains semblent le critiquer aussi . si c'est pour les délais pour joindre le samu, c'est un problème de moyen , ça arriev aussi avec des regul 18.. si c'est l'intérêt du bilan, s'en passer implique d'être ultra carré sur le bilan sur place. donc : formation + +, et expérience ... si c'est sous prétexte qu'on a qu'un Ch dispo, ça ne dispense pas qu'il puisse préparer la réception de la victime dans certains cas
la encore, en fluidifiant les comms...

Posté le: 01 Nov 2007, 18:16

zagamore a écrit:

alors demander a ne plus être régulé par une autorité médicale, je veux bien, mais, là, je vois pas comment, dans le contexte qui vous décrivez vous même ...

Encore une fois ce n'est pas mon propos , ok pour une régul mais les médecins doivent arréter d'alimenter les guerres ethniques entre SP et AP .

Les régulations pour un meme type de départ sont trop aléatoires d'un toubib à l'autre .
L'un enverra plutot les SP , un autre plutot une AP , résultat on ne sait plus qui doit,ou peu faire quoi malgrés les conventions triparties .

De plus les SP ne comprennent pas toujours le choix pour l'envoie d'un moyen médicalisé , ça dépend encore du médecin et de ça vision des choses , l'un refusera la demande pour une douleur +++ , l'autre l'enverra sans probléme .

Pour moi le gros soucis est arrivé quand les SMUR ont été armés par des MAR et que le CRRA a été centralisé.
Avant ça on avait (sur mon secteur) les IADE protocolisés 14% des inters du CS étaient médicalisées aprés ça plus que 4% , pourtant les inters sont sensiblements restées les meme .

Maintenant on rechigne à envoyer un moyen pour pas dépoiler l'hosto , pour amélioré la prise en charge des victimes les ISP ont été protocolisés , le hic ben ils doivent demander l'accord du régulateur pour les appliquer, et certain régulateur ne veulent pas que les ISP fassent leur protocole sur inter , non seulement ils ne veulent pas mais en plus ils n'envoyent pas de moyen médicalisé , c'est à devenir fou .

Il faut que l'engagement des moyens soient identiques d'un régulateur à l'autre .

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

VERDI 14 a écrit:

zagamore a écrit:

alors demander a ne plus être régulé par une autorité médicale, je veux bien, mais, là, je vois pas comment, dans le contexte qui vous décrivez vous même ...

Encore une fois ce n'est pas mon propos , ok pour une régul mais les médecins doivent arréter d'alimenter les guerres ethniques entre SP et AP .

Les régulations pour un meme type de départ sont trop aléatoires d'un toubib à l'autre .
L'un enverra plutot les SP , un autre plutot une AP , résultat on ne sait plus qui doit,ou peu faire quoi malgrés les conventions triparties .

De plus les SP ne comprennent pas toujours le choix pour l'envoie d'un moyen médicalisé , ça dépend encore du médecin et de ça vision des choses , l'un refusera la demande pour une douleur +++ , l'autre l'enverra sans probléme .

Pour moi le gros soucis est arrivé quand les SMUR ont été armés par des MAR et que le CRRA a été centralisé.
Avant ça on avait (sur mon secteur) les IADE protocolisés 14% des inters du CS étaient médicalisées aprés ça plus que 4% , pourtant les inters sont sensiblements restées les meme .

Maintenant on rechigne à envoyer un moyen pour pas dépoiler l'hosto , pour amélioré la prise en charge des victimes les ISP ont été protocolisés , le hic ben ils doivent demander l'accord du régulateur pour les appliquer, et certain régulateur ne veulent pas que les ISP fassent leur protocole sur inter , non seulement ils ne veulent pas mais en plus ils n'envoyent pas de moyen médicalisé , c'est à devenir fou .

Il faut que l'engagement des moyens soient identiques d'un régulateur à l'autre .

je crois que tu resumes parfaitement les interrogations et les incompréhensions de chacun !

Posté le: 01 Nov 2007, 18:55

ben...je peux te proposer un truc : " les voies du régulateur sont impénétrables ". Big_sourire

tu sais, on a exactement le même probleme avec les régulateurs du 18, ici . et nous, secouristes de base, on ne maîtrise clairement pas les paramètre de choix des reguls.
exemple bête : j'ai récemment "négocié " une UMH pour une détresse respi. le doc sur place a parfaitement comprit mon inquiétude devoir la dame taper l'arrêt dans mon camion. puis il m'a expliqué l'état de la victime : réflexion faite, mon UMH n'avait aucun intérêt pour la victime. qui pourtant avait tout les critère secouristes de médicalisation...paradoxalement, mon bilan avait été suffisamment complet pour que le régulateur fasse le bon choix médical : pas d'umh. et j'ai immobilisé un moyen précieux pour rien.

ensuite, l'aléa, c'est inhérent a tout activité humaine, et a la régulation distante en particuliers.... nous, vu d'en bas, on est pas super placé pour comprendre..l'uniformisation de 100% de la régulation est ils possible ?

.tiens, vos ISP : le taux "standard " de médicalisation, ou plutôt d'inter sortant des seules compétences secouristes., c'est 5 a10 % des inter. partout. (chiffre fede). pourquoi 14% chez vous ? et si vous "surmédicalisiez "? vos victimes meurent elles plus ?

Posté le: 01 Nov 2007, 18:56

Tiens, chez moi les ISP étaient des moyens SP, et à ce titre n'ont pas à demander au CRRA s'ils ont le droit, ils font.

De même, on était libre de les envoyer si le CRRA refuse l'envoi d'un SMUR.
Forcément, un seul équipage SMUR pour 200 000 hab, ils engagent avec parcimonie.

Même si demande, même si bilan carré, si pas possible, pas possible...

Posté le: 01 Nov 2007, 19:02

tu l'as certainement vécu, tu fais un bilan avec une victime nécessitant un SMUR genre fracture en L tibias peronné (vécu) ou fémur avec déplacement, inconscient vrai (pas simulé) ...... et le 15 qui te dit "roulez" smile_uuh

des fois j'ai eu peur

Posté le: 01 Nov 2007, 19:05

Minipinpon a écrit:

tu l'as certainement vécu, tu fais un bilan avec une victime nécessitant un SMUR genre fracture en L tibias peronné (vécu) ou fémur avec déplacement, inconscient vrai (pas simulé) ...... et le 15 qui te dit "roulez" smile_uuh

des fois j'ai eu peur

ben..si le temps d'arrivée du moyen med. excède celui du transport vers le CH..pourquoi pas...au risque de me répéter : ça arrive aussi avec une regul 18, ces situations là.....

Posté le: 01 Nov 2007, 19:11

tu me dis comment avec le matériel dont on dispose on peut transporter correctement une personne avec une fracture en L de la jambe.
Tu l'immobilise comment la jambe ? le seul moyen est de réaligner la jambe, acte médical ....... smile_hehe

alors on s'est démerdé, le mec a pleuré sa mère pendant le transport, on s'est fait engueuler au SAU mais bon j'aime pas bosser comme ca (j'aimais pas...)

Posté le: 01 Nov 2007, 19:31

Hélas Mini, c'est fréquent.

Un truc qui me choquait aussi souvent, c'est lorsqu'un ISP estimait qu'il lui fallait un SMUR, on avait l'impression que c'était encore plus dur pour lui d'avoir un renfort méd.

Sans doute parce que la régul considérait qu'un ISP sur place c'est déjà bien.
On a fait des transports très limites avec juste un ISP...

Les voies de la régul sont impénétrables, Zag a raison.

On a peut-être du mal à accepter que des gens viennent mettre leur nez dans nos affaires.
S'ils le font bien, et que la victime est gagnante, oui.
Si c'est pour que ça nous pose des soucis, non.

Posté le: 01 Nov 2007, 19:43

brembored a écrit:

S'ils le font bien, et que la victime est gagnante, oui.
Si c'est pour que ça nous pose des soucis, non.

le truc, c'est qu'on est pas forcement a même de répondre a ces simples critère ...médicaliser la victime demon exemple n'a servi a rien celle de Mini, ça l'aurai sûrement aide.. Big_sourire

mais peut être était ce encore la moins pire des solutions (qui ne s'est jamais entendu dire "écoute : j'ai rien a moins de 30 minute pour toi...alors..." ne peux pas comprendre Big_sourire

).

Posté le: 01 Nov 2007, 20:12

j'ai déjà eu des réponses du gnere "pas de moyens dispo". Une fois même j'ai eu "venez pas me faire chier avec votre arrêt, je vous envoie un SOSMED pour constater le décès, on a autre chose à faire" smile_tirelalangue

bon Ok 78 ans patho cardiaque en pagaille mais bon. Dès qu'on s'est passé dispo, on est parti sur un AVP en chaîne sur l'autoroute. Le plan rouge avait été déclenché sur un autre secteur CTA et on était pas au courant puisque déjà engagés.

mais bon des fois on se voyait médicalisé pour un simple malaise, d'autres fois on transportais limit elimite. Et à l'époque les ISP n'existaient pas. Et pour sortir le médecin SP de garde, fallait y aller très fort au CTA.