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Posté le: 09 Oct 2007, 19:14

Je note que le Titre est "Attaque massive", et qu'à l'intérieur on parle "Attaque combinée"

Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais "Attaque massive" rapporte à une autre technique, qui consiste à attaquer vite et surtout fort, en gros débit, sur le principe :

"Plusieurs milliers de lpm pendant un temps court plutôt que quelques centaines pendant des heures"

Ceci dit, ça n'a rien à voir avec le local clos, c'est du feu en local ouvert, air libre et typiquement industriel...

Méthode longtemps vantée par le Col Decker du Nord, l'idée parait intéressante, mais nécessite d'avoir des porteurs lourds rapidement, pas forcément facile en France.

L'idée a aussi fait son chemin par l'introduction des LDV qui ont fait augmenter les débits d'attaque...

Voilou

Alex

Posté le: 09 Oct 2007, 23:07

brembored a écrit:

Je note que le Titre est "Attaque massive", et qu'à l'intérieur on parle "Attaque combinée"

Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais "Attaque massive" rapporte à une autre technique, qui consiste à attaquer vite et surtout fort, en gros débit, sur le principe :

"Plusieurs milliers de lpm pendant un temps court plutôt que quelques centaines pendant des heures"

Ceci dit, ça n'a rien à voir avec le local clos, c'est du feu en local ouvert, air libre et typiquement industriel...

Méthode longtemps vantée par le Col Decker du Nord, l'idée parait intéressante, mais nécessite d'avoir des porteurs lourds rapidement, pas forcément facile en France.

L'idée a aussi fait son chemin par l'introduction des LDV qui ont fait augmenter les débits d'attaque...

Voilou

Alex

Là, je dirais que tu as partiellement raison.
Raison dans le sens ou l'attaque dont tu parles est effectivement une attaque massive.
Tord dans le sens ou la vidéo dont parle Kegaro montre une attaque qui s'appelle "Attaque combinée" mais que (par erreur), dans cette vidéo cette attaque est nommée attaque massive...

Je serais donc nettement d'accord avec toi pour nommer le TOZ "Attaque combinée" (donc en nommant avec le nom utilisé depuis les années 1950) et donc réserver le terme attaque massive pour ce que tu décrit.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Oct 2007, 12:06

Sinon, j'ai quand même une petite question sur la vidéo

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.

Il est donc ventilé en arrière du binome (côté tuyau de 45), mais a priori, on peut considérer que derrière, au fond dans le noir, c'est un local clos?

Si on prend cette hypothèse "local clos" mais qu'il fait quand même son TOZ, car il est super bien dégagé derrière lui, la production de vapeur va passer au-dessus de lui et sortir, ou bien il va quand même prendre une grosse bouillotte en plein poire?

S'il veut progresser dans le couloir (hypothèse d'un feu qui serait dans le fond du couloir, trop loin pour que la vapeur s'échappe : mode local clos), il doit rentrer à 100lpm et pulser finalement?

Alex, ai-je encore pas tout compris?

Posté le: 10 Oct 2007, 12:24

brembored a écrit:

Sinon, j'ai quand même une petite question sur la vidéo

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.

Il est donc ventilé en arrière du binome (côté tuyau de 45), mais a priori, on peut considérer que derrière, au fond dans le noir, c'est un local clos?

Si on prend cette hypothèse "local clos" mais qu'il fait quand même son TOZ, car il est super bien dégagé derrière lui, la production de vapeur va passer au-dessus de lui et sortir, ou bien il va quand même prendre une grosse bouillotte en plein poire?

Il va se prendre un gros coup de vapeur. Pour te donner une idée, dans le caisson, on utilise pas d'exutoire. On pulse à 150lpm pendant environ 1/2 secondes maximum. Il suffit que le mec pulse 1 seconde pour qu'on ressente déjà l'afflux de vapeur. Alors à 500lpm pendant 3 secondes...

brembored a écrit:

S'il veut progresser dans le couloir (hypothèse d'un feu qui serait dans le fond du couloir, trop loin pour que la vapeur s'échappe : mode local clos), il doit rentrer à 100lpm et pulser finalement?
Alex, ai-je encore pas tout compris?

Oui. En fait la progression ne peut pas se faire autrement qu'à petit débit. Arrivé au fond du couloir soit il entre dans une pièce ouverte, soit dans une pièce close. Suivant ça, il attaque en ZOT (débit maxi) ou en pulsant (petit débit). Sachant que l'on considère comme "ouverte" une pièce avec des ouvrants qui vont permettre à la vapeur de partir sans passer sur les gars.

Dans le couloir, même s'il va vers une pièce ouverte, il faut pulser en petit débit car la vapeur risque de revenir sur les gars pour partir par l'accès qu'ils ont pris pour entrer.

Quand on arrive dans le local en feu, on referme la porte derrière soit, sur le tuyau: si le local est clos, cela sous ventile le feu et améliore l'attaque, si le local est ouvert (ZOT) cela évite à la vapeur de tenter une sortie sur nous. Seule exception: local ouvert avec usage de VPP. Là, bien sûr, on laisse ouvert.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Oct 2007, 12:31

brembored a écrit:

Sinon, j'ai quand même une petite question sur la vidéo

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.
il va quand même prendre une grosse bouillotte en plein poire??

Ha ben oui la vapeur est tellement importante qu'elle va occuper la quasi totalité du volume 10L donc en moyenne une lettre donne 17000 L de vapeur tu imagine !!

S'il veut progresser dans ce couloir la meilleur méthode est le pulsing dans le couche gazeuse à 150L/mn afin de placé un brouillard d'eau ou petit nuage de vapeur dans les fumées pour les innertées , dès que ton foyer est visible et atteignable par ton jet d'eau tu alterne pilsing au plafond , puis sur le foyer etc etc jusqu'a ce que tu sois devant ton feu , si t'as bien bossé il ne devrait rester que des braises que tu peus évacuer dans l'état ou refroidir avec le jet purge .

Pris de vitesse par PL Big_sourire

Posté le: 10 Oct 2007, 12:41

Merci les gars.

Sincèrement, merci.

Alex, rien ne vaudra un passage en caisson mais en l'attente...

Posté le: 10 Oct 2007, 13:43

VERDI 14 a écrit:

brembored a écrit:

Sinon, j'ai quand même une petite question sur la vidéo

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.
il va quand même prendre une grosse bouillotte en plein poire??

Ha ben oui la vapeur est tellement importante qu'elle va occuper la quasi totalité du volume 10L donc en moyenne une lettre donne 17000 L de vapeur tu imagine !!

Et ça, c'est si tu produits de la vapeur à seulement 100°C. Si elle est produite à 400°C, 1 litre d'eau donnera prés de 3m3 de vapeur....

Cocotte minute, et on joue le rôle des légumes. Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Oct 2007, 15:22

Moi, j'aime bien les carrotes smile_bigrire

Mais je pense quand meme que l'explication est erronée, et apparement vous l'avez compris, au niveaux du local, c'te technique n'est pas valable por un local clos.
Dans le cas ou vous vous trouvez dans un couloir (dans une maison, ce sera probablement pas plus que 2m de large), que le foyer se trouve en face de vous et que ce couloir a un exutoire suffisant pour les vapeurs, dans ce cas, avec un simple I comme attaque sera suffisant.
Dans la vidéo, l'exemple du crayonnage se fait dans le couloir, l'erreur qu'ils on faite est de le faire dans un couloir, ils auraient du faire ca dans un local avec fenetres ouvertes, je pense que ca aurait eu un meilleur impact educatif.

Posté le: 11 Oct 2007, 21:09

Kegaro a écrit:

Dans la vidéo, l'exemple du crayonnage se fait dans le couloir, l'erreur qu'ils on faite est de le faire dans un couloir, ils auraient du faire ca dans un local avec fenetres ouvertes, je pense que ca aurait eu un meilleur impact educatif.

Oui, tu as raison, sauf que cette vidéo est là pour illustrer le seul document Français de l'époque. Or ce document ne préconisait QUE le TOZ et ne disait pas que ça produisait de la vapeur... Donc tout le monde se disai "super, ça marche tout le temps".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 11 Oct 2007, 21:15

pl.lamballais a écrit:

... Donc tout le monde se disai "super, ça marche tout le temps".

Surtout quand on fait l'exercice sans feux réels smile_hehe