Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 03 Jan 2008, 19:45

zagamore a écrit:

pendant ce temps là, l'ACR sujet jeune a 100 mètres du CS à poil....

ça n'a rien a voir.
Il y a des prescriptions spéciales pour ce genre de situations.
Engagement du VTU du CS en question en prompt-secours.
+ VSAB du secteur de renfort.

Faut arréter de s'appuyer sur "mais si il y avait eu...", "on sait jamais, ça peut arriver ..."
Il y a toujours des solutions à ces problèmes.
C'est pour ça qu'on parle de maillage territorial concernant les SP.
A la différence des AP, qui eux, dans un but lucratif, s'installent là où li y a des clients à se faire.
Ceci amenant celà, on se retrouve avec des secteurs tres peu couverts en AP.
Et idem pour les médecins.

A+ Clem.

Posté le: 03 Jan 2008, 20:00

clem49 a écrit:

zagamore a écrit:

pendant ce temps là, l'ACR sujet jeune a 100 mètres du CS à poil....

ça n'a rien a voir.
Il y a des prescriptions spéciales pour ce genre de situations.
Engagement du VTU du CS en question en prompt-secours.
+ VSAB du secteur de renfort.

donc : 2 engins, 6 hommes, un début de RCP a 2 (comme en AP !), un autre CS depoilé, pendant que le VSAV du coin fait un transport non urgent.... performant. ça serait pas plus simple : 4 hommes, vite, la dessus, et le pas urgent transporté par le pas urgent ?

.

Citation:

A la différence des AP, qui eux, dans un but lucratif, s'installent là où li y a des clients à se faire.
Ceci amenant celà, on se retrouve avec des secteurs tres peu couverts en AP.

A+ Clem.

trop court, comme approche : si elles se mettent la ou elles n'ont aps de quoi vivre, elle ferment, parce que ce n'est pas les impôts qui payent pour le déficit. et pas installé, ou fermé, en terme de couverture c'est pareil, rien. c'est le mode de financement du service , le problème. pas le but lucratif...une assoc aurais le même problème. Big_sourire

Posté le: 03 Jan 2008, 20:11

zagamore a écrit:

un autre CS depoilé

Rhaaa, mais arrête avec cette histoire de CS à poil !!!

On ne va pas garder un VSAV et 4 SP dans chaque CS, en leur interdisant de sortir, parce que s'ils sortent, le CS sera à poil ! Big_sourire

Posté le: 03 Jan 2008, 20:37

olivier1973 a écrit:

zagamore a écrit:

un autre CS depoilé

Rhaaa, mais arrête avec cette histoire de CS à poil !!!

On ne va pas garder un VSAV et 4 SP dans chaque CS, en leur interdisant de sortir, parce que s'ils sortent, le CS sera à poil ! Big_sourire

si ! je suis contre le bio et le SP eleve en plein air ! que du en batterie, je veux ! Big_sourire

plus sérieusement, mon propos n'est pas qu'on vide des CS ou pas. c'est qu'on le fasse a mauvais escient : si rien chez la victime ne justifie : le matos, le nombre de gens, ou la rapidité de présentation d'un VSAV, autant envoyer autre chose..c'est juste pas un moyen approprie, c'est pas a ça que ça sert...c'est pas un taxi un VSAV
zag.
tiens, ce WE , pendant qu'on relevait sur la VP , une dame est venue me demander si en allant a l'hosto, je pouvais faire un détour pour la poser chez elle; parce qu'elle avait mal aux jambes...taxi, vous dis je
Big_sourire

Posté le: 03 Jan 2008, 21:23

zagamore a écrit:

tiens, ce WE , pendant qu'on relevait sur la VP , une dame est venue me demander si en allant a l'hosto, je pouvais faire un détour pour la poser chez elle; parce qu'elle avait mal aux jambes...taxi, vous dis je
Big_sourire

Le problème, il est là.
Le problème, c'est l'assistanat de ces handicapés chroniques de Français...

Et l'abus systématique de ce qui est "gratuit"
Enfin gratuit pour leur cervelle de moineau qui calcule pas plus loin que ce qu'il va manger le soir, en tout cas pas aussi loin que leur feuille d'impôt locaux...

Pour ceux qui en payent, bien sûr...
Je suis méchant, mais c'est gavant.

seneque a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi zagamore, mais tu connais le problème :

"- une gastro, vous aurez une ambulance privée dans 1 heure ;

- Ha ben ma femme est inconsciente du coup !"

Et quand tu arrives, miracle, elle à repris connaissance en faisant sa valise !!

Ô que trop vrai...
Des années de CTA, ça blase largement sur le sujet
Faut le voir pour le croire...
Enfin l'entendre :mrgreen:

Et sur place, on devrait avoir une case sur le bilan : à facturer

Le mari qui "n'a pas le temps" d'emmener sa femme aux urg avec sa pov'entorse de la cheville...
La grippe du mouflet de 10 ans...
Le footeux et sa cheville alors que tout son staff le regarde béatement...

Facturation !!!
Facturation !!!
Facturation !!!

Même les insolvables, avec un forfait modique mais qu'ils participent à leurs méfaits pour l'argent public.
Trop facile sinon, tous ces abus, trop fréquents.

Bizarrement, on pourrait assez rapidement y voir plus clair...

Bien sûr, on va se faire des ennemis :
- Les AP, qui ont investis dans du matos et ne sortent plus
- les pros, qui ne pourront plus justifier autant d'effectifs si on fait 2 fois moins de VSAV (ça en gave pas mal, mais ça fait du chiffre...)
- les SPV, qui ne voudront plus rester coincé à 5min du Centre depuis qu'il est passé de 700 à 300 départs/an...

Donc on continue...

Clem, promets moi que tu engages aussi les AP dans les ZUP...
Steuplé...
Dans mon ancien Centre, on n'aller plus que là à la fin.
Lamentable dérive...

Alex

Posté le: 03 Jan 2008, 21:44

brembored a écrit:

Clem, promets moi que tu engages aussi les AP dans les ZUP...
Steuplé...
Dans mon ancien Centre, on n'aller plus que là à la fin.
Lamentable dérive...

Mais j'y teins. Les ZUP ne sont pas des secteurs exclusivements réservés aux secours publics.
Et quand un ambulancier refuse de s'engager parce que le quartier ne lui plait pas, ou encore les clients sont alcoolisés, ou tout autre excuse bidon,
je m'arrange pour qu'il ne sorte pas du tout pendant le reste de sa garde, voire des suivantes.
Histoire de le faire travailler à perte (et ouais, faut payer le personnel, le gasoil pour se rendre sur le lieu de garde, ...)

C'est méchant, mais faut savoir ce qu'ils veulent.
Faire de l'urgence, ou faire de l'urgence uniquement dans les beaux quartiers, avec des patients qui laissent des pourboires, ou qui ne vomiront pas dans le camion.

Mais ces derniers, y'en a pas beaucoup, ou alors ils se débrouillent pour avoir leur medecin de famille, ou se rendre eux-meme au C.H.

Et ouais, les assistés, connus et reconnus de tous les services d'urgence qui paraissent gratuit, du moins a leur yeux,
qui ont la CMU, donc qui ne payent rien, qui ont tous les avantages possibles et imaginables, mais qui n'en ont jamais assez, et qui en profites au maximum,
qui croient qu'ils vont mourir parce qu'ils ont mal au bide depuis 15 jours.
A qui il faut tout servir sur un plateau, et rapidement siouplait.
C'est eux qui foutent le bordel.

Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, ça sert à rien!
Il a fini par aller au CHU a pinces. et ouais, c'est pas une entorse du poignet qui va l'empecher de marcher.
Le pauvre, j'lui ai dit qu'il en avait pour 10' a tout casser.
Il était à l'autre bout de la ville.
ça se trouve, il est encore sur la route.

A+ Clem.

Posté le: 03 Jan 2008, 22:29

euh..clem. j'ai une vraie question : quand le type peu pas ,payer l'AP (pas de sous, pas en état), qui paye ? comment ça marche, chez vous ?

Posté le: 03 Jan 2008, 22:39

L'AP n'est pas payée sur le moment.

Les ambulanciers prennent les renseignement utiles a leur remboursement.
N° de sécu, carte de mutuelle, et mentionnent tout sur la préscription médicale de transport, délivrée dans les jours qui suivent par le SAMU.

La société sera payée plus tard par la CPAM concernée, ou la caisse d'affiliation du patient.
Et pareil pour le tiers payant, pris en charge par les mutuelles.

L'aspect finnacier n'est pas, comme certains peuvent le croire, la priorité à la prise en charge.

En espérant avoir répondu à ta question.

A+ Clem.

Posté le: 04 Jan 2008, 00:12

impecc. merci. mais :
si le gars n'a pas , ou ne peut fournir ces renseigenements (cas typique : le gars bourré. ) ? pas de mutuelle ? c'est qaund le "plus tard " (parceu pour une PME, ca compte) ?
et donc, il sont paye " a l'acte ". et donc le truc sur lequel il vont passer des plombes, ça leur coute des sous...c'est pas très motivant pour les AP, comme situations. entre un bourré qui vomit sans ses papiers, paye dans plusieurs semaines, , et les gars propre qui règle en direct...forcement, y a un choix a faire Big_sourire

merci encore smile_hello

Posté le: 04 Jan 2008, 00:30

Si le patient ne peut payer, pas de mutuelle par exemple, il y a déjà les 65% de la sécu.
Et l'ambulancier (chez nous du moins, je sais pas comment ça se passe ailleurs) touche ce qu'on appelle la prime SAMU
C'est une prime qui tourne autour de 120€ pour chaque engagement.
Ce qui permet aux ambulanciers d'être payé quand meme pour les sorties blanches, ou tiers payant impayé, par exemple.

Posté le: 04 Jan 2008, 07:41

Je l'aime toujours autant, mon Clem smile_top

Merci vieux, j'ai quitté le côté blanc de la force, tu y es resté, mais on est toujours sur la même longueur d'ondes.

clem49 a écrit:

L'aspect finnacier n'est pas, comme certains peuvent le croire, la priorité à la prise en charge.

Non.
Heureusement en fait.

Mais à force de dire la vie n'a pas de prix, et que par-là même les secours doivent être gratuits en toute occasion, beaucoup abusent d'un système dimensionné pour aider, pas pour subir les abus.

Ces abus ont un coût, on l'a vu, et désorganisent un service non-dimensionné pour ça.
Ou dimensionné a posteriori devant le flux d'inters engendrés, mais est-ce intéressant pour le contribuable moyen, j'en doute.

Que dire aussi des assureurs qui imposent un transport en ambu (blanc ou rouge, je m'en fous) pour les gamins qui s'éraflent dans la cour, eles footeux, etc.
Mais qui refusent obstinément depuis des années de participer financièrement à la hauteur de ce qu'ils imposent en coût au public...

clem49 a écrit:

Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, ça sert à rien!

C'est vrai que parfois on est cru, on choque.
Mais ce qu'il faut bien appréhender, c'est que ce triste exemple n'est pas qu'un exemple, il n'est pas isolé, c'est presque une généralité.

J'ai pris pendant des années du CTA sur un secteur global à 10 000 inters.
Des appels comme ça, c'est 1 ou 2 par nuit, mini.

(En plus, bien sûr, d'1 ou 2 gastro/rage de dent, d'1 ou 2 appel parce que la Police ne vient pas sur une rixe, d'1 ou 2 mal de ventre, 1 ou 2 bébé qui tousse et, quand même, 2 ou 3 vraies urg', feu, SR ou VSAV)

Et encore, celui de Cem semble poli, devant le refus.
En général, assez rapidement, le quidam inintéressant se découvre poète et s'en prend à la vertue de la mère de l'opérateur, à sa filiation, aux menaces sur le centre, l'opérateur, et nous promets une forte activité sexuelle postérieure s'il passe à la caserne, ce qui ne risque pas d'arriver vu son état aviné à 80% des cas.
Eh oui, désolé pour les âmes sensibles, c'est ça l'envers du décor...

Plus un pic vertigineux le premier week-end du mois du côté du 6...
C'est une triste réalité, mais je me demande si ce sont aux pompiers et aux AP d'être les derniers maillons d'un système défaillant pour se faire gerber dessus et insulter...

Posté le: 04 Jan 2008, 22:31

brembored a écrit:

clem49 a écrit:

Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, ça sert à rien!

Et encore, celui de Cem semble poli, devant le refus.

Poli???
Je n'ai pas tout dis, pour ne pas porter préjudice à la sensibilité des plus jeunes du forum.
Mais si je l'avais écouté, le client, j'aurais eu une activité sexuelle trépidente pour le restant de la garde.

brembored a écrit:

Que dire aussi des assureurs qui imposent un transport en ambu (blanc ou rouge, je m'en fous) pour les gamins qui s'éraflent dans la cour, eles footeux, etc.

Il existe encore mieux que ça, les meilleurs, c'est les employeurs.
Ils exigent une ambulance dès qu'un de leurs employés se fait quoi que ce soit.
Ou pire, pour des gastro ou autres maladies mortelles du genre!! smile_dort

Ils croient se couvrir, on sait jamais, si le mec décède dans la voiture du collègue qui l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.

Triste monde dans lequel vivons-nous!!!

[HS]

brembored a écrit:

Je l'aime toujours autant, mon Clem

ça c'est cool!!! Big_sourire

[/HS]

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

clem49 a écrit:

Il existe encore mieux que ça, les meilleurs, c'est les employeurs.
Ils exigent une ambulance dès qu'un de leurs employés se fait quoi que ce soit.
Ou pire, pour des gastro ou autres maladies mortelles du genre!! smile_dort

Ils croient se couvrir, on sait jamais, si le mec décède dans la voiture du collègue qui l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.

Triste monde dans lequel vivons-nous!!!

c'est surtout pour couvrir le collègue. L'employeur s'en tape. Si tu quittes le lieu de travail, tu n'es plus sous la responsabilité de l'employeur.

Par contre si le collègue emmène la victime et cartonne, ça devient délicat.

Les AP sont là pour faire ce boulot, pas la peine de mettre une responsabilité inutile sur le dos d'un collègue de travail.

Posté le: 05 Jan 2008, 00:16

clem49 a écrit:

l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.

C'est le boulot d'une AP ça??? smile_peur

Il n'a pas besoin d'être transporté le client.

joebar78740 a écrit:

Par contre si le collègue emmène la victime et cartonne, ça devient délicat.

Je vois pas ou c'est plus délicat que si il avait rien, et que si c'étais dans le cadre d'un simple co-voiturage.

Soit il a réellement besoin d'un transport sanitaire d'urgence.
Soit il a rien, et on s'en fout. Il rentre chez lui comme un grand.
C'est pas la peine de mobiliser une AP, qui de fait sera indispo pour une autre inter.
Et qui va donc faire sortir un VSAB en carence.

Posté le: 05 Jan 2008, 08:46

joebar78740 a écrit:

L'employeur s'en tape. Si tu quittes le lieu de travail, tu n'es plus sous la responsabilité de l'employeur.

L'article L411-2 prévoit qu'un accident sur le trajet allez ou retour est considéré comme accident du travail :

Citation:

Est également considéré comme accident du travail, lorsque la victime ou ses ayants droit apportent la preuve que l'ensemble des conditions ci-après sont remplies ou lorsque l'enquête permet à la caisse de disposer sur ce point de présomptions suffisantes, l'accident survenu à un travailleur mentionné par le présent livre, pendant le trajet d'aller et de retour, entre :
1º) la résidence principale, une résidence secondaire présentant un caractère de stabilité ou tout autre lieu où le travailleur se rend de façon habituelle pour des motifs d'ordre familial et le lieu du travail. Ce trajet peut ne pas être le plus direct lorsque le détour effectué est rendu nécessaire dans le cadre d'un covoiturage régulier ;
2º) le lieu du travail et le restaurant, la cantine ou, d'une manière plus générale, le lieu où le travailleur prend habituellement ses repas, et dans la mesure où le parcours n'a pas été interrompu ou détourné pour un motif dicté par l'intérêt personnel et étranger aux nécessités essentielles de la vie courante ou indépendant de l'emploi.

Le salarié se rendant à l'hopital par ses propres moyens suite à un AT et après en avoir informé l'employeur rentre à mon sens dans ce cadre.

a+