Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

olivier1973 a écrit:

Ce n'était peut-être pas un parti-pris de départ, mais objectivement on constate que le reportage est plus favorable aux SP qu'au SAMU.
.

C'est logique.... il y a plus à reprocher au SAMU qu'aux SP... sur l'organisation (je ne parle pas de qualité)
On entend de plus en plus parler d'issue fatale per refus d'inter ou régul à la va-vite....

olivier1973 a écrit:

J'ai pas trop aimé par exemple la séquence "caméra cachée" pour faire dire à un médecin du SAMU que parfois ils n'essayent pas de ramener quelqu'un de plus de 90 ans dans certains circonstances. Dommage de le présenter de cette façon là (même si c'était visiblement le seul moyen de recueillir ce propos qui est intéressant parce qu'il pose un vrai problème qui rejoint ceux de la fin de vie et de l'acharnement thérapeutique). Mais il aurait fallu accompagner ces propos et ne pas les présenter de cette façon là...

Tu as tout dis... il est clair que sans caméra caché il n'aurait pas parlé avec lês mêmes mots.
Ils décident de plus en plus de prendre en charge ou non.... il y a des gens qui veulent vivre, on ne peut pas décider pour eux...

Un exemple, pour la même victime qui vivait à son domicile... une chambre digne d'une clinique...
Le papy ne veut pas mourir, il est allé 3 fois à l'hopital, les 3 fois son pronostique vitale était engagé, les 3 fois il est sortie...

Quand tu entends le SAMU te dire il va bien falloir mourir un jour, ça te fout les boulles.... IL NE VEUT PAS MOURIR... merde il a le droit!

Ca coutera ce que ça coutera, mais il a le droit d'avoir des soins

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

idem pour le refus du transport médicalisé du motard alors perfusé.

on déclenche un hélico et ensuite ils refusent son transport par voies aériennes .

25 minutes de perdu pour négociation comme ils l'osent le dire.

éffarant....

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 274

Salut,

Citation:

on déclenche un hélico et ensuite ils refusent son transport par voies aériennes

Attention, il a bien été précisé dans le reportage que l'helico était demandé pour une autre inter, ce qui explique cela...

joebar78740 a écrit:

Si elle est décédée, pourquoi envoyer les SP alors? Pourquoi déplacer un VSAV pour rien.

Il est pas envoyé pour rien. Quand un doute perciste, il est toujours à l'avantage de la victime, donc envois d'un VSAV.
Alors je vous vois venir d'ici: "oui mais alors pourquoi pas le SMUR?"
Comme il a été dit, le reportage est un condensé d'infos. D'ailleurs quand le régulateur fait écouter la transmission avec le CRRA15, on à que les 2 premiers échanges, pas la suite!
On ne connait rien de la situation à ce moment là des moyens du 15. Ils étaient "à poils"? Peut être qu'une équipe SMUR de dispo que le médecin veut garder en reserve? On ne sait pas!

C'est vrai que sur le coup ca peut être choquant, mais pensez au reste! Et imaginez qu'une équipe soit envoyée. Et 1/4h plus tard, l'inter du gars que c'est coupé la main tombe. Et bien là même probleme! Le médecin a envoyé son equipe sur l'autre inter et se retrouve "à poils" pour cette urgence absolue, qui elle est avérée . Et là rebingo, dans le reportage, on aura une belle retransmition de ce message où on voit que le SAMU n'envois pas une équipe sur une urgence qui le réclammait!

La régulation est quelque chose de vraiment difficile, ou il faut faire des choix. Et tant que les moyens ne seront pas plus importants, et bien il y aura toujours ce problème de "selection de l'intervention".

Voila mon avis

smile_hello

c'est bien pour cela que l'on dit que tout l'art de la régulation médicale est d'envoyer les moyens appropriés à l'état des victimes/malades sans se retrouver à poil et sans négliger les patients. smile_hehe

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 274

'lut Minipinpon Wink

Tu ne saurais oublier que l' "art" est quelque chose de très abstrait. Or la régulation est elle très contraite. Donc l'art de la régulation ne devrait pas se dire Wink

.
Je parlerais plus de raisonement en terme de régulation, plus approprié :mrgreen:

N'est-il point très cher? Wink

[mode "je suis d'une caste supérieure"]
tout à fait nonobstant, la populasse apprécie ce genre de terminologie, c'est plus clair pour eux.
[mode "je suis d'une caste supérieure"OFF]

scred43 a écrit:

Salut,

Citation:

on déclenche un hélico et ensuite ils refusent son transport par voies aériennes

Attention, il a bien été précisé dans le reportage que l'helico était demandé pour une autre inter, ce qui explique cela...

Oui enfin en attendant l'hélico est resté coincé au sol pendant 20 minutes le temps que la situation se débloque. En 20 minutes l'hélico aurait sans doute eu le temps d'aller déposer le motard au CH avant de filer sur l'autre inter !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

On en revient bien à l'origine du sujet.... s'il manque de moyen, alors ils ont un problème d'organisation.

On entend "rarement" parler de manque de moyen SP...

Augmentation d'un délai, mais un moyen sera engagé.

S'ils n'ont pas les moyens de dépacer une autre équipe médicale, et que c'est récurent, alors ils ont un problème.

Et c'est visiblement le cas dans ce département.

joebar78740 a écrit:

On en revient bien à l'origine du sujet.... s'il manque de moyen, alors ils ont un problème d'organisation.

On entend "rarement" parler de manque de moyen SP...

Augmentation d'un délai, mais un moyen sera engagé.

S'ils n'ont pas les moyens de dépacer une autre équipe médicale, et que c'est récurent, alors ils ont un problème.

Et c'est visiblement le cas dans ce département.

Une des réponses à ça est une des propositions faites par la FNSPF dans le manifeste : renforcer le maillage territorial du SSSSM :

Citation:

Les équipes du SSSM sont des éléments à part entieère des Services d’incendie et de secours et doivent pleinement jouer leur rôle dans les secours, notamment en cas de médicalisation d’une intervention.

Il faudrait peut-être aussi augmenter le nombre d'hélicos (Sécurité Civile et SAMU). Il me semble qu'on en a nettement moins qu'en Allemagne, par exemple. Ca pose visiblement problème, par exemple dans le cas du mec victime d'une hémorragie en milieu rural et qu'on ne peut pas évacuer par hélico parce que l'hélico n'est présent dans le département qu'en été...

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

joebar78740 a écrit:

S'ils n'ont pas les moyens de dépacer une autre équipe médicale, et que c'est récurent, alors ils ont un problème.

Et c'est visiblement le cas dans ce département.

C'est le cas dans la très grande majorité des départements.
Le problème est un problème structurel, le manque de médecins, même si on a augmenté le numérus closus, il faudra au moins 15 ans avant que les effets s'en fasse ressentir.
Il est temps de trouver d'autres solutions et que (certains) médecins arrêtent de faire la politique de l'autruche pour défendre leur pré-carré !

Il y a peu de temps il y avait une levée de bouclier de ces derniers lorsqu'on abordait le thème de la défibrilation par un non-médecin... on voit l'évolution aujourd'hui et les bénéfices possibles... mais il y a encore un vrai lobby...

a+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 274

Tout à fait joebar,

Le vrai problème est le manque de moyens récurant, et non pas la régulation en elle-même (du moins en grande partie).
D'un autre coté, le département choisi pour ce reportage etait le Var en période estivale (et un peu la Moselle je crois). Je pense que ce n'est pas un hasard non plus. La population à couvrir est multupliée par X, et les moyens supplémentaires ne suivent pas, surtout coté SAMU (mis à part l'helico).

Les grands oubliés dans ce reportage reste quand même les privées. La seule fois ou ils en font réference, c'est lors d'une jonction ou les SP refusaient de confier la victime à deux personnes "dont une demoiselle". Alors que, sans faire de polémique, ils ont quand même un certain rôle dans les secours en France.

smile_hello

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

scred43 a écrit:

Les grands oubliés dans ce reportage reste quand même les privées. La seule fois ou ils en font réference, c'est lors d'une jonction ou les SP refusaient de confier la victime à deux personnes "dont une demoiselle". Alors que, sans faire de polémique, ils ont quand même un certain rôle dans les secours en France.

smile_hello

Je suis ok avec toi, mais dans le cas de ce reportage, qu'elle était l'intérêt de confier la victime à une autre équipe de secouriste, à part la disponibilité des SP?

Cette victime avait un réèl besoin d'un médecin et d'antalgique, et surtout un bon "remplissage", et ce ne sont pas les ambulanciers privées qui auraient pu répondre à cette attente.

Plus de privée sur les inter rendra les SP plus disponible, bien qu'ils le soient déjà, mais ça ne mettra pas d'équipe médicales en plus.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 274

Je suis aussi ok, dans ce cas de figure les privées n'ont rien à faire sur cette inter. Mais ce que je voulais dire, c'est que c'est la seule fois ou on en parle, et ont les dénigrent un peu. La personne "très joyeuse" par exemple, qui fuit l'hosto et revient 20 mn plus tard par le même VSAV, un privée ne pourrait pas aussurer cette fonction?
Combien d'inters avez vous fait, comme on dit pour "prendre le taxi rouge"? N'est pas la un des roles des privées?

Juste une piste de réponse aux problèmes actuels. Plus d'inters confiées aux privées, plus de dispo pour les SP dans leurs vraies missions. En plus de cela, bien que l'assurance prends bien en charge ce genre de préstation, ça sembiliserait les "clients", en leurs présentant une facture.

smile_hello

encore faut il qu'il y ait des moyens privé dispo. Déjà que les privés arrivent pas à assurer les départs qui leur sont dévolus, ne leur rajoutons pas du travail Wink

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 274

Oui c'est vrai ils ont aussi des problèmes de dispo.

Perso, je connais plusieurs ambulanciers privés. Crois moi, ils le sont moins qu'on ne le crois! Ils m'avouent que leurs patrons préfèrent les trajets plus longs, transferts extra départementaux par exemple, aux "bricoles" intra-muros, moins interressants financièrement et surtout plus chiantes.

Ne pas non plus en faire une généralité, mais ne pas l'ignorer non plus.

smile_hello