Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Bonsoir,
ce matin je suis partis pour homme de 83ans inconscient. A l'arrivé sur les lieux on constate que l'homme est en ACR alors on commence la RCP. Le chef d'agrès appel le SAMU pour avoir un soutien médical et la le SAMU lui répond d'arréter la RCP alors que cela fessait moins de 5 minutes que l'on massai.
Au final le médecin du SAMU a annoncé la mort au téléphone et le médecin de famille devait passer vers 8h30 pour constater le décès ( arrète dela RCP a 7h15 et retour au CS de notre part a 7h30).

Est ce que vous avez déja vécu cette situation?
Que pensé vous de cela (soutien de la famille, non médicalisation, ...)?

Bonsoir,

Si cette situation est réelle, j'estime qu'elle est inacceptable, car la présence médicale est obligatoire en France pour le constat d'un décès. Même s'il s'agit d'une personne âgée, il faut un médecin. Pas forcément un SMUR, même un libéral peut très bien se déplacer. Pour la famille, pour l'équipe de secours...

Certes trouver aujourd'hui, hors milieu urbain un médecin qui veuille se déplacer la nuit ou le week-end relève malheureusement de l'exploit...

Néanmoins, il ne faut pas que ce genre de situation se généralisent.

Salut !!!

Ouais malheureusement nous aussi on commence à voir ça de plus en plus souvent et c'est à nous d'annoncer ça à la famille et c'est pas notre travail.

En fait travaillant gériatrie c'est vrai qu'on ne peut pas non plus s'acharner sur une personne qui malheureusement a surement terminé sa vie l'ayant surement bien vécu. on te dira qu'il y a un âge pour tout et qu'à un moment il faut savoir laisser partir les gens.

Personnellement le jour où mon grand père est décédé, mon homme m'a appelé au boulot pour me dire que les collègues étaient partis chez lui (sachant qu'il était hyper dynamique mais en 3 mois complètement méconnaissable suite à une maladie) et ma seule réponse fut... "pourvu qu'ils le laissent tranquille et le laisse partir". Toute ma famille n'a pas été affectée par cette disparition rapide car on s'est tous dit que c'était son moment (et je pense qu'il l'avait choisi aussi).

Maintenant... c'est dur à faire comprendre et tu ne sais pas ce qu'il se passe chez les gens, mais c'est vrai que maintenant 83 on va dire que c'est tôt (dans mon service les patients sont en moyenne à 90). Mais bon... tu le ramènes et peut être qu'il va souffrir ou partir quelques jours après car surement que son corps était trop épuisé et au bout... C'est la nouvelle mentalité des médicaux...

Mouais c'est dur mais c'est comme ça mais surtout c'est pas normal que ce soit à nous de faire les démarches auprès de la famille... on nous l'apprend pas et c'est délicat. C'est dur à gérer dans certaines situations.

Voilou A++

Ad

Moi j'ai déja clairement entendu au cours de RCP que l'on masserait moins pour une personne agée...

Voici un courier de 2006 qui dénoncait les fait que tu cite
http://www.spterritoriaux.cgt.fr/spp/portail/modules.php?name=News&file=article&sid=118&mode=&order=0&thold=0

et maintenant toujours dans certains départements
http://www.cgtsdis57.com/portail/modules.php?name=News&file=article&sid=202

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Arrêt de la RCP par téléphone Note Opérationnelle du SDIS44 du 21 mai 2005

ca va arriver de + en +. voire déjà les cas de non début de RCP au PSE1....ensuite - on a deja mis des liens la dessus, quelquepart sur le forum - nombre de pays ont deja bien avancé sur le thème de l'arrêt des manœuvres ...
il y'a une vrai réflexion a avoir derrière tout ça, Flams l'illustre bien...l'acharnement, la volonté des victimes...le stress de l'intervention pour l'entourage, le tout pour ne jamais récupérer au final ...

il y a quelques mois, on s'est vraiment poser la question de medicaliser ou pas : + de 80 ans, ACR de + de 25 minutes sans geste par les temoins, pas de FV....on a fini par médicaliser, pour simplifier la getsion de l'environnement, et après un second contact téléphonique avec le doc.... mais ca ne m'aurais pas choque d'arreter de masser. et pour être franc, j'ia trouve débile de commencer...
je crois vraiment que face a ces situations, il va falloir se poser des questions sur la réa a tout prix..et ce serait bien que le debat s'engage vite chez les grosse tetes, histoire de na pas nous mettre , nous , en porte a faux...que les médecins nous disent sur quels critères ils se basent..qu'on puisse juste comprendre et apprendre...
zag
PS :avant que tourne en pugilat 15/18, l' arrêt dont je parle plus haut s'est passé en garde 18, secteur brigade. donc régulation "rouge ". smile_hehe

Habitué Sexe: Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 84

Bonjour,
Situation vécue assez fréquemment, et parfois pour des personnes assez jeunes.

Salut.

joebar78740 a écrit:

Arrêt de la RCP par téléphone Note Opérationnelle du SDIS44 du 21 mai 2005

Merci pour le lien.

Ce titre me fait penser à un vieux topic ouvert début 2006 .....

smile_coolman

Il faut également savoir que le médecin régulateur a accès au dossier médical du patient si celui ci est connu par les sevices hospitaliers. Il lui suffit juste d'avoir l'identité de la personne et il peut connaitre ses antécédants et avoir accès aux deniers courriers médicaux.

Il a ainsi un avis plus éclairé que le votre sur la situation du patient. Et effectivement, une RCP sur une victime polypathologique n'aura peut être pas beaucoup de sens.

Après effectivement c'est à un médecin de constater le décès et de l'annoncer à la famille. L'annonce du décès par téléphone non seulement irresponsable mais illégal.

Faute de moyens, ce genre de dérive va devenir de plus en plus fréquente. Là encore l'argument financier prend le pas sur l'éthique...

Prince a écrit:

Là encore l'argument financier prend le pas sur l'éthique...

a voir...faut pas tout résumer au probleme financier...le premier probleme, avant le budget,, c'est le nombre de médecin, particulièrement urgentiste.
parce que :
moins de médecins...
plus d'appels (et d'inter)..
et plus de personnes tres âgées trouvées en ACR ( conséquence de l'allongement de la durée de vie) égale forcement plus d'arbitrages de régulation...pas assez de moyen certes, mais surtout une "demande " qui augmente...et qui va augmenter plus vite qu'on ne pourra augmenter le nombre de médecins (même en faisant beaucoup d'effort), parce qu'il y a plus de gens agés. donc on va en trouver de plus en plus en ACR...
et puis , il y a les connaissances scientifique : le recueil des données DSA par ex, ça a permit de bien ameliorer les connaissances médicales sur le sujet...et de déterminer des règles de choix.

bref, sauf si subitement, on fait tous médecine , si les gens arrêtent d'appeler, de vieillir et surtout , de mourir, il va falloir revoir nos règles de prise en charge face aux ACR sans espoir de réanimation...

m'enfin je ne suis pas trop d'accord avec ca.
L'augmentation du nombre d'appel ne dois pas etre une excuse a la non envoie de médecin
Aujourd'hui c'est pour les ACR demain se sera pour les accouchements, la prise en charge de la douleur ect.
nous ne sommes pas fomé pour cela
il n'empeche que quand une entreprise augmente sa production elle augmente ses effectif
Ce qui n'est pas le cas du SAMU
a méditer

Vécu plusieurs fois dans le 50.

Pas encore dans le Rhône.

Je vais me faire fusiller, mais j'avoue que, vu le contexte de l'époque (on n'avait qu'un SMUR pour 200 000 hab. donc chaud à avoir, même sur les "vraies" urgences), on finit par ne plus être choqué, on préfère le savoir sur un gamin, ou un adulte de 30-40 ans...

C'est terrible, je sais, mais pénurie de médecin = l'argent ne résolvait pas tout...

ce n'est pas ce que je dit...je dit que plus le volume d'inter augment, plus le nombre d'inter médicale potentiel augmente : le taux de médicalisation des inter est assez stable (5 a 10 %). mais en volume, puisque le nombre d'inetr augmente, ça fiat exploser le nombre. et le nombre sans cesse croissant de personne agée fera qu'on va se trouver encore plus souvent dans la situation de quasi centenaires en ACR...

ensuite, contraiement a ce qui tu dis, souvent, les entreprises se posent la qeustion de contiunuer a augmenter la production quand cela signifie trop augmenter l'effectif . beaucoup decide de se limiter (et beaucoup de celles qui ne se posent pas la question ont des gros problemes)

et de toute façon, le SAMU le peut il ? un budget , ce n'est concrètement pas extensible a l'infini...et quand bien même : pour recruter des medecins, encore faut ils qu'il y en ait de disponibles...

Hello tous !

Je comprends la fait qu'on puisse être amené à faire un choix quand on a trop peu de SMUR à savoir choisir entre envoyer le smur sur un ACR d'une personne agée, qui a infiniment peu de chance de s'en sortir, peut être malade,..... et le garder pour un AVP avec des gens plus jeunes et en meilleure santé par ex, ou un MAlaise cardiaque d'une personne de 50 ans.

Cependant, alors deux choses me dérangent :

- la première, c'est, comme cela a déjà étyé exposé, le fait que c'est alors sur les sp que retombe la lourde tâche d'annoncer le décès et surtout d'arrêter réellement le massage (oui, j'ai bien compris : le médecin donne l'ordre par TPH mais franchement, concrètement, c'est nous qui le faisons, seuls, sans avoir rien tenté d'autre que ce foutu massage)
- la deuxième c'est qu'alors, si on part du critère de la chance de survie, est ce que ça veut aussi dire qu'une personne atteinte d'un cancer, condamnée et qui est en ACR ne doit pas non plus être prise en charge par le SMUR ? Ou qu'e autre qui a de gros problème de coeur, qui a été greffée et est en ACR non plus ?? Mais alors, jusqu'ou va t on aller ???

Je sais , de mon ptit poste à moi, c'est facile de parler ainsi mais même si je peux comprendre les raisons d'un tel système, je ne peux l'accepter.