Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Au CHU de Caen, suite à un ACR, la victime est mise en hypothermie avec 2 litre de liquide à 4°.
Le résultat est de 25% de récupération contre 3% ailleurs.

Chopé à la vollée au journal de france2, je cherche plus d'info.

quand on écrit en français, on trouve plus de résultat Big_sourire

:

Citation:

Le programme "Ressuscitation"

50 000 patients sont victimes chaque année d’un arrêt cardiaque : la survie après la prise en charge n’est que de 3% et une partie des survivants souffrent de séquelles avec handicaps graves, liés en majorité aux conséquences de la réduction de la circulation sanguine et du transport de l’oxygène dans les organes « nobles », comme le cerveau et le coeur.

C’est dans ce contexte qu’a été élaboré le programme « Ressuscitation », afin d’améliorer le pronostic des patients présentant un risque de mort imminente. Une nouvelle stratégie de prise en charge a donc été mise en place :

le recours à l’hypothermie thérapeutique, qui consiste en le refroidissement de la température générale du patient pour favoriser la préservation des organes en situation de souffrance. Cette hibernation temporaire limite l’installation et la progression des lésions irréversibles cardiaques et cérébrales,
l’utilisation rapide de la circulation extra-corporelle (coeur et poumons artificiels) directement au chevet du malade (c’est la technologie qui se déplace au lit malade et non l’inverse).
Les premiers résultats cliniques permettent une survie de 25 % contre 3 % pour une prise en charge conventionnelle.
http://www.chu-caen.fr/detail_actualite.php?id_actu=114

Vidéo France3: mort et ressuscité

Posté le: 07 Jan 2008, 20:40

C'est magnifique la technologie quand ca fonctionne...et quand c'est utilisé intelligement...

Merci pour l'article ;)

ps : moi ca me glace le sang ca...pourtant j'ai toujours eu du sang froid... (euh...désolé. >>>[EXIT] )

Posté le: 07 Jan 2008, 22:38

ça se tente smile_top

Après tout, 3%, c'est si faible, il faut tester des trucs dans ce genre là, on n'a rien à perdre...

Merci à ces docs

Posté le: 07 Jan 2008, 22:45

là l'ancien infirmier se réveille.

Ok 25% de ressuscitation, mais pour faire quoi ? Dans quel état sont les 22% de personnes supplémentaires ressuscitée ? Si c'est pour faire des "légumes", ce que je crois pour la pluspart sinon la totalité, où est l'intérêt sinon augmenter le trou de la sécu. Car une fois que le coeur bat de nouveau tout seul, ben on n'a pas le droit d'euthanasier, donc il faut mettre la personne en réa à 1500 €/j smile_uuh

bref pour faire avancer la science, soit mais on le savait déjà. Les personnes tombées dnas de l'eau très froide ont des taux de survie bien supérieur aux autres.

Alors où est le progrès ?

JC dubitatif vis à vis de ce type d'information smile_ZzZ

Posté le: 07 Jan 2008, 22:47

Tu sais que je te suis à 200% sur ce genre de raisonnement JC, et je sais aussi que tu vas fortement choquer, donc je t'apporte mon soutien en anticipation.

Ceci étant, faut quand même le tenter, si jamais on peut arriver par exemple à 15% de sans-séquelles...
C'est utopique à ce stade de nos connaissances, mais si on ne tente rien...

Après, le corps médical ne s'entêtera sans doute pas à faire des légumes à la pelle si ça ne marche pas...

Alex

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Minipinpon a écrit:

là l'ancien infirmier se réveille.

Ok 25% de ressuscitation, mais pour faire quoi ? Dans quel état sont les 22% de personnes supplémentaires ressuscitée ? Si c'est pour faire des "légumes", ce que je crois pour la pluspart sinon la totalité, où est l'intérêt sinon augmenter le trou de la sécu. Car une fois que le coeur bat de nouveau tout seul, ben on n'a pas le droit d'euthanasier, donc il faut mettre la personne en réa à 1500 €/j smile_uuh

bref pour faire avancer la science, soit mais on le savait déjà. Les personnes tombées dnas de l'eau très froide ont des taux de survie bien supérieur aux autres.

Alors où est le progrès ?

JC dubitatif vis à vis de ce type d'information smile_ZzZ

Bah non justement! l'intérêt du système est que tu récupères sans séquèles puisque les cellules du cerveau ne sont pas détruites grace à l'hypothermie

Le progrès, c'est que, tant pis pour les légumes, si tu en sauves au moins un.
Je viens d'apprendre le décès d'un copain d'enfance. Un arrêt à 40 ans, j'ai vu ce soir un type du même age, sauf que lui a bénéficié de cette technique et qu'il est un "miraculé"

Posté le: 08 Jan 2008, 19:48

je pense au coût. Le tout-le-monde-il-est-beau tout-le-monde-il-est-joli de bisounours-land, on l'a vécu pendant 25 ans d'immobilisme qui font que la sécu est en faillite. Alors oui je me dis que faire des légumes qui coutent une fortune pour un hypothétique rescapé pour 50 comas dépassés, c'est peut etre pas un bon calcul.

me lapidez pas, je suis sur de ne pas etre seul à le penser Wink

et puis pour etre efficace le refroidissement doit intervenir immédiatement après l'ACR.

Tu te balades avec 50Kg de glace au cas ou tu tombes sur un arrêt toi ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je n'ai pas l'impression que tu aies vu le reportage.
C'est le SMUR qui vient avec la "malette".

Il faut donc abandonner toute RCP?

L'avantage dans ce système, c'est d'arriver à sauver des victimes qui seraient récupéré avec séquelles sans ce système.

Alors ou on est d'accord pour donner plus de chance à une récupération sans séquelles ou on doit abandonner toute RCP.

Les réactions étaient quasi identiques lors de la première transplantation cardiaque. Aujourd'hui c'est une intervention "banale" avec peu ou pas de rejet.

Joebar qui garde espoir

Posté le: 08 Jan 2008, 20:06

désolé mais le temps que le SMUR arrive, la RCP a duré en moyenne 20 minutes en urbain et 40 minutes en extra urbain.

Le temps de refroidir, ca changera rien au niveau cérébral.

Quoi qu'on en dise, cette méthode ne pourra etre efficace qu'en hospitalier, pas ave cun SMUR. Faut pas tout gober ce qu'on voit à la télé Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Minipinpon a écrit:

désolé mais le temps que le SMUR arrive, la RCP a duré en moyenne 20 minutes en urbain et 40 minutes en extra urbain.

Le temps de refroidir, ca changera rien au niveau cérébral.

Quoi qu'on en dise, cette méthode ne pourra etre efficace qu'en hospitalier, pas ave cun SMUR. Faut pas tout gober ce qu'on voit à la télé Wink

Donc ne pratiquons plus de RCP...
Aujourd'hui on masse, défibrile, le smur injecte, récupère la victime.. ça marche et il y a des séquelles.

A Caen, on masse, défibrile, le smur injecte, refroidit, récupère la victime.. ça marche et il n'y a pas des séquelles.

Choisi ton camp, mais si je dois faire un arrêt, je préfère le faire à Caen.

Quand j'ai vu à la télé la première greffe de visage, j'y ai cru, et ça marche. C'est pas jolie, mais il y a de l'espoir pour demain.

Posté le: 08 Jan 2008, 20:18

quand Dany Larry fait disparaitre une grue du parking de france 2, j'y crois, c'est passé à la télé.

j'irais pas plus loin dans ce débat stérile Denis.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Minipinpon a écrit:

quand Dany Larry fait disparaitre une grue du parking de france 2, j'y crois, c'est passé à la télé.

j'irais pas plus loin dans ce débat stérile Denis.

c'était où?

Ce n'est pas comparable, tu abuses.
Tu défends ton avis, je défends le mien et ça n'a rien de stérile.

Je suis surpris que tu puisses être contre une telle avancée. Les résultats ne seront peut être pas à la mesure de ce qu'on peut espérer, il vont peut être produire du "légumes" au début, mais demain...

Je suis même surpris que ça n'intéresse que nous 2 sur le forum.

Posté le: 08 Jan 2008, 20:24

Salut.

joebar78740 a écrit:

...Choisi ton camp, mais si je dois faire un arrêt, je préfère le faire à Caen...

"Jeu de mot maître Capello" quoi ? vous connaissez pas les jeux de 20 heure ???

joebar78740 a écrit:

...C'est pas jolie, mais il y a de l'espoir pour demain.

Et quel espoir !!!!

N'oublions pas qu'il y a à peine 50 ans il y avait pas d'eau et pas d'électricité dans certains villages en France ....

smile_coolman

Posté le: 08 Jan 2008, 20:37

Dans le même genre et tout aussi rare. J'en avais parlé cet été.

Dans ton article il est précisé que ça :

Your article a écrit:

limite l’installation et la progression des lésions irréversibles cardiaques et cérébrales,

Ca veut pas dire qu'il y aura aucune séquelle. Certes, faut avancer dans les progrès de la médecine, mais pour le moment (j'espère que dans le futur ce ne sera plus le cas) le cas que tu relates (et celui que je relate) sont très rares. Comme l'ont dit certins avant moi : en très grande majorité si le gars s'en sort, il a de lourdes séquelles.

Mais ce n'est que le début de la recherche, croisons les orteils pour que l'on progresse, et que demain, nous puissions tous vivre en bonne santé, indépendants, et mourir le plus tard possible, dans notre sommeil...

Posté le: 08 Jan 2008, 21:03

J'ai été voir "Je suis une légende" au ciné...

Je vous invite à aller le voir...
Pas pour la forme (film d'action amerlock) mais pour le fond...

A trop jouer avec le feu sur la recherche médicale, ils déciment 90% de la population de la terre en croyant éradiquer le cancer...

L'humain est mortel.
Il faut s'y faire.

Et les légumes, ce n'est ni bon pour les proches, ni pour eux, j'en sais quelque chose.
Ce en quoi je persiste à rejoindre JC.

Je sais, Joe, il faut tenter des trucs, il faut chercher.
Sinon on ne progresse pas, c'est évident et logique.

Mais si on voit qu'on ne fait que des légumes, il faudra savoir le reconnaitre et arrêter... le massacre...

Souvenez vous du cardio-pompe...

Alex