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Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Fév 2007 Messages: 240

Citation:

Secours. «Bouleversé» après le décès d'une jeune patiente, un médecin rural dénonce le problème d'accessibilité aux urgences des zones isolées.
Cafouillage aux urgences ?
Pompiers-Samu: le15 et le 18 se rapprochent
DDM

Extraits :
«Bouleversé» après le décès d'une jeune patiente, un médecin rural dénonce le problème d'accessibilité aux urgences des zones isolées.

« Quand un médecin se déplace pour accompagner un de ses malades à l'hôpital, c'est critique », souligne le docteur Iscru en précisant que la jeune femme a d'ailleurs fait un arrêt cardiaque durant le trajet et qu'il l'a ranimée.

Hier après-midi, le service des urgences du centre hospitalier de Rodez, arguant du secret médical, n'a pas souhaité s'exprimer sur cette affaire.

Georges Iscru est bouleversé et en même temps révolté. Ce médecin roumain, installé depuis un an à Coupiac avec trente années d'expérience et trois spécialités, vient de perdre une patiente, une jeune femme de 34 ans. Depuis plusieurs nuits, il ne dort plus. Il dénonce « les problèmes d'accessibilité aux urgences des villages isolés » et des aberrations « bureaucratiques » propres à la France (lire ci-dessous).

Il y a quelques jours, en fin de semaine dernière, il reçoit, à 11 h 55, un appel au secours d'une mère désespérée dont la fille est au plus mal. Il se rend séance tenante à son chevet. Le cas est critique. Il fait appel au SAMU en pensant joindre celui du Tarn. Or, en réalité, le praticien tombe sur le SAMU de l'Aveyron, à Rodez. Il détaille le cas et explique pourquoi il souhaite un transfert vers le Tarn : « Saint-Affrique ne dispose pas d'un service de réanimation polyvalent et la patiente doit subir un scanner pour déceler une éventuelle hémorragie cérébrale. En outre, elle est déjà suivie à l'hôpital d'Albi », explique le docteur Iscru. Finalement, le médecin régulateur ruthénois propose une jonction entre SAMU aveyronnais et tarnais sur le plateau d'Alban. Dans le même temps, le SAMU 12 enclenche la procédure normale et fait appel au SMUR de Saint-Affrique et aux sapeurs-pompiers de Réquista.
L'ambulance croise les pompiers à Montclar

De son côté, ne voyant venir aucun véhicule médicalisé de Saint-Affrique, le docteur Iscru cherche une ambulance privée, la trouve à Réquista - il est peu avant 13 heures - et part, avec sa malade, à 13 h 20. Il garde l'espoir d'être rejoint par le fameux véhicule d'urgence. « On a croisé le SMUR et les pompiers dans les rues de Montclar », assure la conductrice de l'ambulance ce mercredi après-midi.

Pendant ce temps, les services de secours - le médecin croit être en relation téléphonique avec Rodez, Albi et Saint-Affrique - multiplient les appels l'enjoignant de s'arrêter pour attendre. Il obéit à deux reprises, chaque fois pendant vingt minutes. Mais finalement, il cède à la pression de la famille et repart en direction du Tarn.

La jonction se fera à 16 heures à Villefranche-d'Albigeois. La patiente est dans le coma (elle est décédée mardi à l'hôpital d'Albi et a été inhumée hier après-midi). « Quand un médecin se déplace pour accompagner un de ses malades à l'hôpital, c'est critique », souligne le docteur Iscru en précisant que la jeune femme a d'ailleurs fait un arrêt cardiaque durant le trajet et qu'il l'a ranimée.
« Le docteur a peut-être mal agi »

Hier après-midi, le service des urgences du centre hospitalier de Rodez, arguant du secret médical, n'a pas souhaité s'exprimer sur cette affaire. À Saint-Affrique, le directeur d'émile-Borel indique « ne pas être au courant » de cette histoire. « Mais peut-être que le docteur Iscru a mal agi et qu'il aurait dû laisser faire le SAMU plutôt que d'appeler une ambulance privée », estime M. Ginel. La professionnelle du transport sanitaire, elle, se défend : « J'ai été appelée pour une urgence, j'ai assuré le transport. C'est tout. Pour le reste, je n'ai rien de plus à dire ».
Les cruelles déceptions du Dr Iscru

Ce qu'il veut, c'est «tirer la sonnette d'alarme pour que de tels cas ne se reproduisent pas», veut alerter élus et pouvoirs publics sur «la nécessité de créer un système d'urgences interdépartemental».

Et puis, il s'étonne d'un système français «coûteux et inefficace». Lui est venu ici «pour y vivre et y rester», a acheté sa maison et son cabinet de consultation et pourtant songe à partir. Il n'a «rien vu des six mois de location promis», pas plus que le remboursement de son déménagement sur lequel «on s'était engagé». Il est désabusé après un accueil très médiatisé quand il s'est installé il y a un an et le maire de la commune «qui ne m'a jamais rencontré».

« Après tout, peu importe ! » Il habite là, est disponible 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, se déplace pour les urgences de nuit quand les médecins traitants d'autres villages ne le font pas, mais n'est pas pour autant au courant de la santé des gens de sa commune et du coup se sent inutile, « voudrait apporter son savoir, son expérience mais ne le peut pas, dans une organisation de soins complètement dépassée ».

Plus qu'une vocation, c'est une véritable foi qui l'anime. « Si je ne suis pas riche aujourd'hui, je ne le deviendrai pas dans les dix dernières années d'exercice qu'il me reste », confie-t-il.

Il ne «comprend pas» qu'un médecin ne soit pas attaché à son territoire, responsable de la santé des gens qui y vivent, que le système français accepte des déplacements de praticiens plus coûteux que les visites.

« Et la prévention si importante ? Qui la fait ? La médecine du travail qui ne voit les salariés qu'une fois par an ? La médecine scolaire scolaire, idem ? On ne voit pas cela même en Roumanie ou en Afrique » estime ce praticien. Il estime que «Coupiac n'est pas un cas d'espèce», que le problème existe «dans toutes les zones rurales françaises». Il n'empêche.

Publié le 06 mars 2008 à 08h39 | Auteur : Gladys Kichkoff

Source : la depeche du midi

Reportage : http://jt.france2.fr/8h/ Edition du vendredi 7 Mars à la 4min48s

Encore un exemple de problème administratif... Ca me touche beaucoup car cela s'est passé dans un village couvert par notre secteur d'intervention SP.

Bonne journée.

Posté le: 07 Mar 2008, 13:20

Le pauvre, qu'il fasse un peu le tour des zones "rurales", il ne va être déçu...

Et encore, rurale, c'est vite dit, y'a pas que là...

Forcément, ces bons messieurs les médecins se disent prêt à tout pour aider leur prochain, prêtent serment sur Hippocrate qu'ils bafouent, et on déplorent la situation dans laquelle notre bonne bureaucratie à la française nous a plongé.

Imposons enfin aux médocs une répartition sur le territoire, chose qu'ils refusent en bloc et qui va pourtant à l'encontre de la santé des Français, donc de leur serment...

ça me désole de voir des internes manifester pour la liberté de s'installer où ils veulent, ils ne sont même pas encore médecins et déjà ils se plaignent...

Ah c'est sûr, l'Aveyron c'est moins passionnant que PACA ou Panam...

Les gens des régions peu peuplées apprécieront...
Et pendant ce temps, les maires des petites communes se tirent les cheveux pour avoir des médecins par chez eux.

Posté le: 07 Mar 2008, 13:39

Tout à fait d'accord avec Brembored, d'autant plus qu'ils se font payer une grosse partie de leurs études par l'Etat et donc par les impôts des Français, ils ont la chance d'avoir un système qui les forme assez bien, ils pourraient donc avoir un peu plus le sens de la solidarité...

Posté le: 07 Mar 2008, 13:57

euh..il est roumain, le gars...son parcours est donc plus probablement : médecine, clinicats, des année en tant que médecin étranger a l'hôpital , faisant fonction d'interne, soit payé trois fois moins que ces collègues. pis la naturalisation, le concours pour reconnaitre le diplômes...plutôt qu'une scolarité de reve au frais du contribuable..

et surement sans d'explication du fonctionnement des services d'urgences prehospitalieres : ils ont croises le SMUR envoyé a leur rencontre..

si un jour quelqu'un se décidait a essayer de laisser faire les gens chargé de faire, plutôt que d'inventer sa propre prise en charge dans son coin...

Posté le: 07 Mar 2008, 15:17

Zag', as-tu déjà été confronté à la pénurie de docs sur Panam?
A un SMUR que tu attends 45min voire plus car il à 40km à faire en routes de campagne?
Pas de médecin à la ronde, encore moins de médecins SPV un peu rodé à l'urgence?

Si les ISP ont fait une telle percée, il ne faut pas se leurrer, c'est bien parce qu'on cherchait à combler le manque dramatique de docs en prompt secours loin des SMUR...

(ISP qui font au passage, on peut le souligner, un super taf depuis qu'on les a smile_top

)

Alors je pense que ce pauvre Doc a fait ce qu'il a pu avec les moyens qu'il avait...

Alex

Habitué Sexe: Inscrit le: 16 Juil 2005 Messages: 185

Il est vrai que le maillage territoriale par endroit laisse a désirer!

Mais je me permets de réagir a vos propos.
Je suis actuellement en première de médecine, et au vu de la difficulté et la longueur des etudes médicales je pensent quand même qu'on peut revendiquer le choix de son installation.
Certes, je suis parfaitement d'accord sur les problèmes de densité médicale, et il apparait très clair qu'il faut agir. Mais la méthode de l'obligation n'est pas la bonne, il faut trouver une autre voie.

Imaginez vous quelques secondes après 10 ans d'études (voir plus) vous avez enfin votre diplome, mais par contre vous devez vous installez a trifouilli les oies, un village de 150 habitants paumé en deux montagnes.
La je crois qu'un nouveau problème se posera c'est qu'il n'y aura meme pas assez d'etudiants motivés pour remplir le numérus clausus (=nombre d'etudiants maximum qui passeront en 2è année) et les bancs des facultés.

Et puis laissons le brave Hippocrate de coté, c'est absurde de dire que les médecins refusant une obligation d'installation bafoue son serment.
Je me permet de vous citer la charte de la médecine libérale de 1927 qui pronait la liberté d'installation

Citation:

une scolarité de reve au frais du contribuable..

La faut arreter!!! Ca se saurait si les 10 ans d'etudes etait grassement payés!!! Et une scolarité de rêve, peut être, mais si elle existe elle est après une ,voire souvent 2, années de sacrifices pour pouvoir passer la barrière du concours d'entrée!

Informez vous un minimum avant d'avancer de tels propos!
Mais bon ne faisons pas dériver cet article, mieux vos ouvrir un autre post pour la suite du débat!

ciao

Posté le: 07 Mar 2008, 16:12

Pas d'obligation mais une autre voie.
Ok.
Alors quelle autre voie?

Hippocrate dit bien qu'on doit aider tout le monde.
Pas que les riches de Cannes ou les zones peuplées bien vivantes Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Une solution pour ces endroits isolés, serait d'y interdire de faire des malaises, à l'image de ce Maire qui a interdit de mourir dans sa commune...

Citation:

Un maire interdit à ses habitants de mourir

La situation prête à rire et pourtant… Le maire de Sarpourenx (64) se trouve confronté à un problème de taille. Le cimetière de sa commune ne peut plus accueillir de sépultures faute de place. Le maire a donc décidé d’interdire à ses habitants n’ayant pas d’emplacement «de décéder dans la commune».

Il est «interdit à toute personne ne disposant pas d'emplacement dans le cimetière et souhaitant être inhumée à Sarpourenx, de décéder dans la commune», tel est l’arrêté affiché depuis le 13 février par la mairie de Sarpourenx .

Il vaut mieux en rire, car quoique on en dise, il y a une réalité économique.

Là, le délire est d'ordre territorial, aussi ridicule qu'un SPV que ne sera pas pris dans un CIS car il n'est pas du même département, même s'il est à 3 min du CIS en question!!!

Posté le: 07 Mar 2008, 16:56

brembored a écrit:

Zag', as-tu déjà été confronté à la pénurie de docs sur Panam?
A un SMUR que tu attends 45min voire plus car il à 40km à faire en routes de campagne?
Pas de médecin à la ronde, encore moins de médecins SPV un peu rodé à l'urgence?

Alors je pense que ce pauvre Doc a fait ce qu'il a pu avec les moyens qu'il avait...

Alex

ben oui...en plein paris figures toi ! je suis même parti pour "carence de médecin (!) ", pendant les fêtes ...par contre c'est clair qu'au niveau UMh, on est mieux dote..
n'en reste pas moins que ce brave homme, après avoir fait mettre en route les moyens médicaux , il a décidé de faire autre chose que de les attendre, et a désorganisé de fait la chaine de prise en charge....exactement comme le mec qui fait le 18, qui décide d'aller a l'hosto tout seul parce que ça fait 5 minutes qu'il attend, , et qui claque dans la bagnole après avoir croise le VSAv...c'est idiot. c'est triste.
c'est juste une incompréhension du système. c'est surement un médecin super consciencieux. ça rend ça encore plus triste...
smile_mal

Posté le: 07 Mar 2008, 17:53

Waouh !!!!!!!! Et les gars, calmez-vous, faut pas exagérer non plus!

Citation:

Imposons enfin aux médocs une répartition sur le territoire, chose qu'ils refusent en bloc et qui va pourtant à l'encontre de la santé des Français, donc de leur serment...

Je ne sais pas quel métier tu exerces mais je ne pense pas que tu serais d'accord que l'on t'impose une région qui ne te plaise pas ou qui te force à tout quitter (famille, amis, ...)

Un fait est clair et n'est pas un secret, on manque de médecin en France.(Merci le gouvernement qui a pondu le numérus clausus, qui pensait diminuer les dépenses de santé, en diminuant le nombre de médecins... S'ont rien compris ces gens...)

L'ile de France et la région PACA sont souvent montrées du doigt car sur les carte de démographie médicales, ce sont les zones les plus foncées! Cela ne veut pas forcément dire qu'il y a là-bas trop de médecins, mais juste que c'est qu'ils sont plus en nombre. C'est très différent. Pour infos, il y a aussi là-bas pénurie...

Il faut juste voir le nombre d'internes étrangers qu'il y a dans nos services pour comprendre.

Cela n'a rien à voir avec Hippocrate, mais avec aussi un choix de vie tout à fait légitime. Je ne vois pas pourquoi je quitterais l'Alsace pour m'installer dans une zone perdue, alors qu'il y a déjà des insuffisances chez moi. Au pire, il y a toujours les Vosges... (Kermit, si tu me lis... Big_sourire

)

Citation:

ça me désole de voir des internes manifester pour la liberté de s'installer où ils veulent, ils ne sont même pas encore médecins et déjà ils se plaignent...

Ca me désole aussi de voir les gars de la SNCF faire la grève....

Bref, sans entrer dans le détail mais les études de médecine sont suffisament longues et dures, (et on sert de main d'oeuvre peu chère...) pour qu'on puisse quand même choisir notre lieu d'exercice.

Pourquoi faire en sorte de forcer le médecin à la campagne et pas le boulanger, la poste ou l'ecole ? Pourquoi faire les choses à moitié et pourquoi ne pas revoir en profondeur la politique rurale en matière d'aménagement du territoire ? Est-ce le boulot des médecins ?

On peut inventer ce qu'on veut :
1/ il n'y a plus de médecins et ce n'est pas leur faute
2/ un médecin ca ne se fabrique pas en claquant des doigts.
3/ Qu'on fasse bosser un MG dans une maison médicale ou dans son cabinet le MG aura tjrs du boulot (sauf dans le centre de grandes villes peut être) Avec une maison médicale on déhabille Paul pour habiller Jacques.
Forcer des MG à quitter leur cabinet pour aller faire les salariés dans des PMI ou des maisons reculées. La majorité des médecins n'en veulent pas car c'est une atteinte à leur liberté. Avoir un cabinet d'un coté et faire le salarié "de force" avec la route à X km pour aller dans une zone dont d'autres n'ont pas voulu et essuyer les platres des autres (un peu comme le déconventionnement)...

Bref, la n'est pas le sujet...

Citation:

Tout à fait d'accord avec Brembored, d'autant plus qu'ils se font payer une grosse partie de leurs études par l'Etat et donc par les impôts des Français, ils ont la chance d'avoir un système qui les forme assez bien, ils pourraient donc avoir un peu plus le sens de la solidarité...

Toi, tu me fais bien rire... Pour infos, je ne reçois pas un radis de l'Etat, et je suis même obligé de bosser la nuit en tant qu'aide-soignant pour me payer mon loyer... (Et ca en plus des gardes... ) Et je ne suis pas le seul... Alors quand on ne sait pas, on se la f....

Quant à la scolarité de rève, rejoins un amphi de P1 pour savoir ce qu'est la pression d'un vrai concours... Puis passe des semaines de 70h pendant six ans grattis et on en reparle....

Citation:

Pas d'obligation mais une autre voie.
Ok.
Alors quelle autre voie?

Des recherches de solutions sont en cours, quand les meilleures seront sorties, je reviendrais dessus.
On vit dans une société qui refuse les incidents et qui n'a pas les moyens de ses ambitions....

Enfin, par rapport à cet article, il s'agit d'un cas isolé et nous n'avons pas tous les éléments en main, du coup un avis objectif est quand même difficile. N'empêche que selon le type d'AVC, on ne peut rien faire... C'est triste mais c'est comme ça, on ne sait pas encore tout.

Ca me rappelle l'histoire du patient faisant un ACR en pleine campagne et ne pouvant avoir un hélico pour rejoindre le CH et de la toute petite entorse du genou au ski aux ménuires qui nécessite un hélico....

Vais me prendre une verveine, moi.

Habitué Sexe: Inscrit le: 16 Juil 2005 Messages: 185

Carabinix a écrit:

.

Citation:

Pas d'obligation mais une autre voie.
Ok.
Alors quelle autre voie?

Des recherches de solutions sont en cours, quand les meilleures seront sorties, je reviendrais dessus.

Tu m'as oter les mots de la bouche!
Le gouvernement se penche sur cette autre voie mais ça ne se trouvera pas en un claquement de doigt!

En tout cas on ça fait plaisir qu'un étudiant plus avertis que moi dans la branche médicale appuie mes propos!
Certains se permettent des commentaires complètement infondés et faux!

Citation:

Hippocrate dit bien qu'on doit aider tout le monde.
Pas que les riches de Cannes ou les zones peuplées bien vivantes

Hippocrate n'a jamais où les médecins devaient s'intaller

Et je confirme ce qu'a dit carabinix, la region du S-E est bien peuplée en médecin, seulement c'est une region où la densité de population est importante et où la moyenne d'age est élévée.
Qui dit age élevé dit augmentation des besoins en termes de soins!

ciao

Posté le: 07 Mar 2008, 19:36

Pour répondre à Carabinix:

De 1 le terme "scolarité de rêve" c'est pas moi qui l'ais dit.

De 2, certes l'Etat ne paye pas ton loyer mais comme pour tout étudiant l'Etat consacre de grosses sommes à la formation des futurs médecins. A savoir qu'il dépense chaque année 6500euros par étudiant et beaucoup plus en médecine d'ailleurs. La galère étudiante c'est pour tous les étudiants. A ce que je sache les futurs professeurs, policiers, cadres de la fonction publique etc ne choisissent souvent pas leur affectation dans un premier temps. Certes médecin est une profession libérale mais c'est l'Etat qui paye ta formation.

Posté le: 08 Mar 2008, 07:35

Citation:

De 1 le terme "scolarité de rêve" c'est pas moi qui l'ais dit.

Et bien alors pourquoi emploies-tu une phrase qui n'est pas de toi, et n'essayes-tu pas de te faire une propre opinion?

Citation:

De 2, certes l'Etat ne paye pas ton loyer mais comme pour tout étudiant l'Etat consacre de grosses sommes à la formation des futurs médecins. A savoir qu'il dépense chaque année 6500euros par étudiant et beaucoup plus en médecine d'ailleurs. La galère étudiante c'est pour tous les étudiants. A ce que je sache les futurs professeurs, policiers, cadres de la fonction publique etc ne choisissent souvent pas leur affectation dans un premier temps. Certes médecin est une profession libérale mais c'est l'Etat qui paye ta formation

L'Etat paie toute les formations, celle-ci est l'une des plus longues certes. Mais je ne pense pas que former 7 000 étudiants en médecine par promotion soit 35 000 personnes, revienne plus cher que des étudiants en droit qui sont bien plus nombreux par exemple et plus tard seront libéraux aussi....

Posté le: 08 Mar 2008, 08:12

C'est zagamore qui a utilisé ce terme, je n'en ai nullement usé Wink

Posté le: 08 Mar 2008, 09:27

Y'a des professions où tu sais en t'y engageant que tu risques de bouger, je pense notamment à pas mal de militaires qui vont, au cours de leur carrière, aller parfois de bases en bases, de brig'territoriale en brig'territoriale...

ça fait partie du jeu, ils le savent dès le départ...

Donc oui, je suis pour une obligation, car sinon on aura jamais de médecins dans le fond de la France, et le ruraux auront juste le droit d'attendre paisiblement avant de mourir.

A moins qu'une autre voie ne soit proposée?
Mais laquelle?
Quand on voit des maires qui se coupent en 4, qui offrent le cabinet voire plus et qui pourtant ne voit aucun médecin poindre leur nez...

(ou alors un mauvais, ça pourrait aussi être risque de l'obligation par classement à la sortie de promo...)

Sur le problème cité, je suis ok, Zag, il aurait pas du jouer perso.

Mais bon, s'il avait une AP sous la main, et un doc, en l'occurence lui...
Les délais cités dans l'articles sont quand même longs, et étonnant, car non cohérent : si les SP ont bien été déclenchés vers midi, j'ai de forts doutes qu'il les croise après 13h...
Données journalistiques à prendre avec mesure...