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Posté le: 13 Oct 2008, 18:08

bonjour, vous connaiser un site ou je peut apprendre toute les lance de sp

Nouvelle recrue Inscrit le: 14 Sep 2008 Messages: 10

Salut
Je crois que tu fais une confusion entre LDT et LDV
En France, il n'est pas possible d'obtenir 250 L/min sur un tuyau de LDT.
Le diamètre 22 ne permet pas ce débit.
Il est possible d'avoir de très bon rendements si les véhicules français avaient encore la haute pression. Ce qui n'est plus le cas

Par contre en Belgique, en Suisse et en Allemagne ils utilisent la HP avec du tuyau de diamètre 36 et tu as alors la possibilité d'obtenir 250 avec une LDT mais attention automatique et non pas à débit variable

Pour ta seconde question, qui dit ferme dit rurale, alors sache qu'il ne faut jamais utiliser de lance autos en rural ou en FF. Ce sont des lances gourmandes en eau.

La norme NF 61820 demande une pression de 6 b en en,trée pour avoir 500 L/min. Dans tous les cas la lance pour bien fonctionner a besoin de cette pression. C'est au C.A de décider de mettre le débit sur 250 L/min.

Il n'y a pas de site bien precis sur les lances
Tu dois voir les différents fab
POK, PONS, GROUPE LEADER, ELKHART, AKRON, CAMIVA, ...

A ton service

Posté le: 14 Oct 2008, 08:48

ATEX01 a écrit:

Pour ta seconde question, qui dit ferme dit rurale, alors sache qu'il ne faut jamais utiliser de lance autos en rural ou en FF. Ce sont des lances gourmandes en eau.

La norme NF 61820 demande une pression de 6 b en en,trée pour avoir 500 L/min. Dans tous les cas la lance pour bien fonctionner a besoin de cette pression. C'est au C.A de décider de mettre le débit sur 250 L/min.

Gourmande en eau ou en pression?
Pour bien fonctionner, elle a besoin de cette pression. Ok, mais aussi de ce débit?

Dans l'ancien tableau des lances, on nous expliquait que les 250l/min d'une PL, par exemple, s'obtenait pour 3,5b à l'ajutage.
Si on poussait à 5 ou 6 bars, on passait les 300 l/min (je n'ai plus le chiffre exact en tête)

Pour les LDV auto, la pression de 6b permet d'obtenir le débit marqué (en décollant la partie mobile interne, c'est bien ça?) : si j'ai mes 6b à la lance, elle peut fonctionner sur sa plage de débit, pas forcément uniquement à 500 l/min, non?

Certaines lances FdF par exemple sont vantées pour pouvoir travailler à 3b minimum, mais est-ce pour ça que leur débit ne peut varier?

En FdF, on peut avoir des soucis de pression sur les longs établissements.
En rural, on n'a pas de soucis de pression au c** du FPT dans la cour de la ferme, mais on n'a pas toujours l'eau qui va bien...
2 problématiques différentes.
(oui je sais, en FDF on n'a pas toujours l'eau qui va bien non plus smile_tirelalangue

mais dans ce cas pas de longs établissements...)

Beaucoup de questions, sorry...

Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

Salut à tous,

je suis conducteur engin pompe et on nous rabache tous le jours que pour une LDV 500 c'est 8,7 b + 1 bar par tuyauc

exemple 1 LDV 500 ( 8,7 arrondi à 9 b)+ 3 tuyaux donne 12 bars, pour avoir la bonne taille de goutelette nécessaire à l'absorption de l'énergie du feu.

Posté le: 14 Oct 2008, 13:20

Bonjour,

c'est bizarre,

pour ma part j'ai toujours entendu 6 à 7bar (ça dépend des constructeur) pour une LDV.
Et environ 1,5 bar de pertes de charge pour 100m de tuyaux en 45. smile_uuh

Posté le: 14 Oct 2008, 14:22

Pareil pour moi, 6-7 bars en prenant 1,5 bars pour 100m

Attention aux 12b à la pompe : quand tu ouvres ta lance en local clos ça pousse vraiment fort, même en petit débit, et en extérieur, si le binôme n'est pas aguerri et ouvre un peu vite, bonjour le looping... smile_tirelalangue

Je le fais en manoeuvre pour chatouiller les jeunes, mais en inter sur feu de VL ou maison traditionnelle, 8-9 bars maxi à la pompe pour ma part.

Et sinon quelqu'un a les réponses aux questions sur les interactions pressions-débit des LDV?

Posté le: 14 Oct 2008, 17:17

merci pardon jai fait une confusion oui pour un feux rurale on par avec un ccr et fpt mais sur un feux rurale feux de maison ou autre le c.a peut t'il demander au chef BAT de instaaller une ldv 500 et c'est une bonne ider ou pas?

Posté le: 14 Oct 2008, 20:13

Salut,

Petit rappel: les pertes de charge sont de 1,5b / 100 au débit nominal (soit 250l/min pour du diamètre 45). Or à 500 l/min, les pertes de charge sont de 6 b /100 m.

Au COD 1, on nous simplifie la vie en comptant 1b de perte par longueur de 45 établie (en réalité c'est 1,2 b).

Donc il n'est pas rare à l'heure actuelle de faire cracher la pompe à 10 b minimum, pour alimenter correctement une LDV...

Posté le: 14 Oct 2008, 20:21

nono73 a écrit:

Au COD 1, on nous simplifie la vie en comptant 1b de perte par longueur de 45 établie (en réalité c'est 1,2 b).

ils sont gentils chez toi...

Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

Faire cracher c'est sur ca secoue un peu si pas bien planté sur les jambes avec l'équipier derrière. Mais cette pression est surtout faite pour avoir les bonne taille de goutelette d'eau. Une bonne proportion permet de bien absorber le potentiel énergétique de l'incendie et ainsi de diminuer la chaleur et par la même occasion diminuer les risques par le refroidissement des gaz chauds en partie haute. On améliore ainsi notre sécurité pendant la progression et l'extinction .

Posté le: 14 Oct 2008, 22:11

Certes certes, je vous lis tous avec attention, mais on n'a toujours pas répondu à ça :

brembored a écrit:

Gourmande en eau ou en pression?
Pour bien fonctionner, elle a besoin de cette pression. Ok, mais aussi de ce débit?

Sur feu de ferme, pourvu que je lui envoie 6b à l'ajutage, puis-je me servir de ma LDV autorégulée autrement qu'à 500 lpm, mais par exemple à 100 pour économiser ma tonne?

Je dirais que oui, mais à lire ATEX, non.
Qui en sait un peu plus en détail?

Merci

Posté le: 16 Oct 2008, 13:09

Salut

Brembored, j'ai relu le message d'ATEX, et je crois avoir compris que ce qu'il appelle une lance auto est en fait une lance automatique, avec un débit fixe.

C'est donc les lances à débits fixes qui seraient gourmandes en eau, puisqu'empéchant le CE de cracher 100l/min lors de la fin d'extinction, par exemple.

Même problème en FdF, une lance trad t'oblige à rester à 250l/min en permanence, alors qu'on nous apprend à travailler en débit minimum lors des phases offensives (pour garder le potentiel hydraulique).

Une LDV demande 6b (ou 8,7b selon le modèle) quel que soit le débit, et tu peux utiliser ta LDV sur toute la gamme de débits qu'elle propose, sinon quel intérêt d'avoir une Lance à Débit Variable?? Wink

Et puisque tu parles de lance autorégulée (également appelé DMRS), elle nécéssite 6 bars minimum, l'autorégulation étant justement le principe qui permet de casser la pression pour obtenir 6 bars en sortie de lance!
L'intérêt de la régulation? si tu as 2 lances sur ton fourgon, dont 1 sur échelle à 200m du fourgon, tu vas être oligé d'envoyer une pression de dingue=> l'autorégulation évite au binôme au sol d'aller chatouiller les nuages à l'ouverture de la lance Wink

A+
Julien

Nouvelle recrue Inscrit le: 14 Sep 2008 Messages: 10

Salut à tous

Effectivement je vois que le problème lance automatique et LDV en rapport avec la question débit pression est encore loin d'être connu.

ATTENTION je n'ai jamais dis de ne pas utiliser 100 L/min. Il est évident que le feu s'éteind avec de l'eau depuis toujours mais le CA peut très bien demander d'utiliser la lance qu'à mi-débit
Pour X raison !!
Départ pour feu avec FPT sur feu de ferme et 2500 litres d'eau
5 au départ, poit d'eau à alimenter 200 m
Combien de temps pour réaliser l'établissement et une fois au point d'eau combien de temps pour que l'eau réalise les 200 m

Si tu utiliser tes 500L/min avec 2 LDV, c'est 2 1/2mn d'autonomie
Après tu fais quoi, surtout que les gens sont là et plus d'eau ??
Combien de fois sa arrive ou c'est arrivée !!
Ceux qui utilisent des lances à 8.7 sont des utilisateur de la TFT ultimatic vendues par LEADER (très bon produit) par contre les lances ultimatic demanent effectivement 8.7 en entrée de lance pour avoir les 500 L/min
La nouvealle génération est déjà à 600 l à 5.8 b, là c'est l'inverse tu vide ta tonne en un clin d'oeil
Par contre la perte de charge est bien de 1.2 au 20 m soit 6 b au 100 m

Exemple
si on prend 1 b au 20 m au lieu de 1.2 b sur un établissement de 60 m, et bien la perte de 0.6 est importante sur CETTE lance qui est goumande en pression. Le débit en entrée ne sera alors plus de 500 l mais seulement 410 l
Comment fait on pour voir le débit si l'on à pas de contrôleur en ligne ou sur le fourgon
Par contre si tu as la pression maxi et que tu attatque ton feu à 200 litres pas de problème sur la virulence (position de la poignée on dira à moitié)
Par contre si pour une raisonX ou Y tu vanais à avoir besoin d'eau (protection, développement du feu, il te suffit de tirez ta poignée en AR et tu as un débit maxi pour attaquer et SURTOUT te protéger.
Les astucieux qui veulent se pprotéger avec 100 L:min sont très courageux

Nouvelle recrue Inscrit le: 14 Sep 2008 Messages: 10

SPV 25

Une lance automatique n'est jamais en débit fixe
C'est justement pour ça qu'elle est automatique
En fait elle choisit automatiquement un ajutage en rapport de la pression, ce qui modifie effectivement ton débit
Il est possibble que ton débit soit modifié 10 fois en 1 mn sans que tu le sache
C'est l'avantage des automatiques

Posté le: 18 Oct 2008, 12:13

Et ben au temps pour moi, je ne connaissais pas ce type de lance!!

Rassure-moi, ça n'a rien à voir avec les DMRS et autres lances autorégulées??? Sinon j'ai rien compris smile_tirelalangue