Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

je comprend Proton sur la forme mais je ne suis pas d'accord sur le fond.

Sur la forme : en effet, cette technique dites d'ecrasement ou de laminage de conduite, est une solution à utiliser en dernier recours et dans des cas bien spécifiques.
Ce choix de manoeuvre doit se mettre en place sous la conduite d'un COS ayant fait une analyse de situation complète et rapelant les règles de sécurité.
Je crois comprendre que c'est le cas de Coco50 mais sans doute pas celui de la plupart des jeunes membres de ce forum. Une petite phrase de mise en garde aurait été la bienvenue.

Sur le fond : cette technique est tout à fait possible à réaliser par les SP sans attendre GDF, le COS est le seul responsable en matière de gestion de l'intervention Rappelons que cette technique ne doit pas se faire en première intention (risque pour le personnel, difficulté de remise en marche du réseau).
En effet, si on se rapporte à une analyse systémique type RCH, il faut réagir en terme de source-flux-cible. S'il est impossible d'agir sur les cibles (évacuation trop importante) et le flux (rideaux d'eau inéfficaces), il faut agir sur la source. Tout d'abord par le barrage depuis une vanne, puis en cas d'impossibilté par laminage.

La plupart des SDIS ont passés des conventions avec GDF pour la formation du personnel SP (notament depuis la mise en place du DIV2 qui prévoit la conduite opérationnelle sur fuite de gaz). Cette technique y est enseignée.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Bonjour

Merci Proton pour ton idée de Captitaine Flam, mais je te jure je ne prendrai pas la grosse tête, je n'étais qu'Adjudant chef et je garde mon speudo Cocos50 pour l'image merci de l'idée amusante. Big_sourire

Merci Seneque aussi je commençais a me désespérer de mes compétences.... smile_peur

Mais je vous jure aussi que la prochaine fois que je ferai un retour je la ferai façon RT je sais faire aussi........
Mais j'attends le post d' A-syd pour connaître la méthode qu'il aurait utilisée dans les même conditions peut être étant ingénieur chez EDF a t'il une solution meilleur que la mienne....... Et servirait a tout le monde
je le remercie d'avance..........

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Re Bonsoir

On éteint une fuite de gaz enflammée que si on est sur de pouvoir barrer la conduite.
Petite précision pas anodine parce que qu'il est nécessaire de le préciser je ne doute pas que Rozen le savait mais a oublié de le mentionner sur ce genre de forum public.
Bonsoir a tous

cocos50 a écrit:

...Merci Proton pour ton idée de Captitaine Flam.........

De rien

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

seneque a écrit:

Salut,

je comprend Proton sur la forme mais je ne suis pas d'accord sur le fond.

Sur la forme : en effet, cette technique dites d'ecrasement ou de laminage de conduite, est une solution à utiliser en dernier recours et dans des cas bien spécifiques.
Ce choix de manoeuvre doit se mettre en place sous la conduite d'un COS ayant fait une analyse de situation complète et rapelant les règles de sécurité.
Je crois comprendre que c'est le cas de Coco50 mais sans doute pas celui de la plupart des jeunes membres de ce forum. Une petite phrase de mise en garde aurait été la bienvenue.

Sur le fond : cette technique est tout à fait possible à réaliser par les SP sans attendre GDF, le COS est le seul responsable en matière de gestion de l'intervention Rappelons que cette technique ne doit pas se faire en première intention (risque pour le personnel, difficulté de remise en marche du réseau).
En effet, si on se rapporte à une analyse systémique type RCH, il faut réagir en terme de source-flux-cible. S'il est impossible d'agir sur les cibles (évacuation trop importante) et le flux (rideaux d'eau inéfficaces), il faut agir sur la source. Tout d'abord par le barrage depuis une vanne, puis en cas d'impossibilté par laminage.

La plupart des SDIS ont passés des conventions avec GDF pour la formation du personnel SP (notament depuis la mise en place du DIV2 qui prévoit la conduite opérationnelle sur fuite de gaz). Cette technique y est enseignée.

a+

Olé,

Alors la, tu m'envoie un MP pour me dire ou elle est enseignée que je vérifie la véracité de cette remarque, surtout pour savoir si finalement on ne détourne pas des actions GDF. Comme par exemple, dans un exercice commun, GDF effectue un ecrasement de PE et les SP s'imagine que c'est pour qu'il les reproduise. Je viens de parler au référent GAZ de mon SDIS qui m'a clairement spécifié que jamais de la vie cette technique ne devait être effectuée par un SP, et qu'elle n'était en aucun cas enseignée au Stage Gaz national.

Certains n'ont pas vraiment en tête que l'écrasement du PE se fait avec du matos ultra spécifique: Les mords sont spécifique et dépendent du diamètre de la cana, il y a des butée de serrage, etc... Barrer du 4 bars avec un etrangleur de FPT...

J'parie que dans ton département, on coupe également les lignes 20kV à la hache ?... et que c'est enseignée par EDF.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 12 Fév 2007 Messages: 240

Pour ma part, on ne nous a pas appris à ecraser une ligne de gaz. Pour moi, c'est le travail de GDF.

cocos50 a écrit:

Re Bonsoir

On éteint une fuite de gaz enflammée que si on est sur de pouvoir barrer la conduite.
Petite précision pas anodine parce que qu'il est nécessaire de le préciser je ne doute pas que Rozen le savait mais a oublié de le mentionner sur ce genre de forum public.
Bonsoir a tous

En effet, j'ai omis de le dire, mais il faut la garder enflammée si on n'a pas de moyen de couper le gaz par la suite ! Sinon, ça risque de faire BOOM !
smile_coolman

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Plutôt que de te répondre par MP je te répond ici compte tenu de tes remarques.

Le SDIS 84 organise depuis environ 10 ans maintenant des formations en commun avec GDF et cette technique, qui comme je le rappelle doit rester en dernier recours à été montré (sur canalisation alimentant un immeuble en MP collectif pas une canalisation principale du réseau, site GDF isle/sorgue).

Je te rappelle que la responsabilité de l'intervention appartient au COS. Les conseils de GDF sont pris en compte car ils connaissent très bien le risque lié aux gaz d'hydrocarbures, mais l'analyse de la situation et les décisions qui sont prises sont de la responsabilité du COS. Si la coupure de la fuite par étranglement de la canalisation est le seul moyen d'éteindre une torchère, et que le risque lié aux conséquences est supérieur au risque lié a l'écrasement, le choix sera fait.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Bonjour

La pression 4 bars je le rappel.
Condition météo pas de vent ou inférieur a 4km/h donc pas de dilution le mélange air plus gaz =mélange détonnant. Les nappes formées ainsi ne sont pas fixes du à la dilatation et au très léger courant d'air ( même simplement nos déplacements), si je peux gérer une situation autour de moi, 200 plus loin je ne la gére plus. Donc barrage de la conduite.Voilà ce qui ma fait prendre cette décision. Vous me direz la coupure à distance de l'énergie éléctrique,le délais trop long,et GDF serai sur les lieux avant que cette disposition soit effective.
bon après midi

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

seneque a écrit:

Plutôt que de te répondre par MP je te répond ici compte tenu de tes remarques.

Le SDIS 84 organise depuis environ 10 ans maintenant des formations en commun avec GDF et cette technique, qui comme je le rappelle doit rester en dernier recours à été montré (sur canalisation alimentant un immeuble en MP collectif pas une canalisation principale du réseau, site GDF isle/sorgue).

Je te rappelle que la responsabilité de l'intervention appartient au COS. Les conseils de GDF sont pris en compte car ils connaissent très bien le risque lié aux gaz d'hydrocarbures, mais l'analyse de la situation et les décisions qui sont prises sont de la responsabilité du COS. Si la coupure de la fuite par étranglement de la canalisation est le seul moyen d'éteindre une torchère, et que le risque lié aux conséquences est supérieur au risque lié a l'écrasement, le choix sera fait.

a+

Tu dérives et tu ne repond pas à ma question. Est-ce que des agents GDF enseignent aux SP comment barrer une conduite en PE en l'écrasant avec un etrangleur de FPT ?

Merci pour l'analyse de la convention, mais je l'a connait par coeur. Je rapelle moi aussi qu'il n'est pas question de débattre de la véracité d'une coupure de gaz, mais de la méthode et des responsabilités de chacun. La philosophie de la convention, si tu veux en parler, c'est également que les SP comprennent que même s'ils ont le pouvoir de faire barrer les conduites, ce n'est pas forcement à eux de le faire, je pense en particulier au réseau.

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Re bonjour

A-syd la question est: qu'aurais tu fait?
La convention existe tu es ingénieur pas moi chef de garde et chef d'agrès je connaissais mes responsabilité devant la loi.
Parce que jusqu'à présent j'ai présenté ma solution et j'étais sur les lieux et reconnu l'environnement .Parce que tu nous a dit que l'on était sur un forum national alors au delà les textes qui sont des bibles(mais pour certains c'est selon st jean et pour d'autres st mathieu) problème de formation dans les départements pas la même bible.
Faudra bien en trouver une! et ne pas laisser le sujet sans réponses. Seneque a retransmis une partie du règlement alors a toi de dire si ce règlement est caduque..........et pourquoi et de le faire changer au niveau national le problème est là.je te rappel et tu me l'a fait remarqué Forum national..........
Là le débat est intéressant et le forum joue son utilité a plein
A-Syd je ne cherche en aucun cas a te mettre dans l'embarras

Passionné Sexe: Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 434 Localisation: 03200

Bonjour,

Pardon de m'imicer sur un sujet dont je ne connais rien d'autre que ce que je lis ici, mais Coco si tu mets A-Syd dans l'embarras, il s'avere que lui aussi!! heureusement Seneque est là!!!
Par contre ce gentil monsieur A-Syd pose plein de questions, recite son reglement par coeur, mais il n'a toujours pas repondu à la question : " que ferais tu toi dans ce cas precis de derniers recours????"

Chrysti

PS : loin de moi l'idée de creer une polemique mais je reagis à une attitude que je trouve un tantinet bornée et sans courtoisie, repondre aux questions posées c'est la moindre des politesses, il me semble

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

chrysti a écrit:

Bonjour,

Pardon de m'imicer sur un sujet dont je ne connais rien d'autre que ce que je lis ici, mais Coco si tu mets A-Syd dans l'embarras, il s'avere que lui aussi!! heureusement Seneque est là!!!
Par contre ce gentil monsieur A-Syd pose plein de questions, recite son reglement par coeur, mais il n'a toujours pas repondu à la question : " que ferais tu toi dans ce cas precis de derniers recours????"

Chrysti

PS : loin de moi l'idée de creer une polemique mais je reagis à une attitude que je trouve un tantinet bornée et sans courtoisie, repondre aux questions posées c'est la moindre des politesses, il me semble

C'est simple, je prend la convention, ainsi que les formation de mon centre qui me disent que:

Réseau = intervention de GDF.

Le COS établit son périmètre de sécurité, canalise sa fuite s'il le peut, dès l'arrivée de l'IU GDF qui se met immédiatement à ses ordres, il fait barrer le gaz.

Mais ça choque vraiment que moi ce qu'on lit la?

Non, ça me choque aussi, ce bricolage sur un réseau gaz, mais comme je ne maitrise pas la convention sur le bout des doigts, je m'abstiens.

Une chose simplement : le SDIS 69 souhaite qu'au niveau national une reflexion soit menée, suite à trop de morts SP en inter sur fuite de gaz ces 10 dernières années, pour que GDF soit là plus vite et surtout barre le gaz plus vite.

Ok, c'est galère à remettre après, mais la remise en route d'un quartier au gaz n'est rien face à la vie d'un SP...

Alex

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

On aborde la un autre sujet tout aussi délicat. J'ai lu le rapport Alliot Marie, qui effectivement pointe du doigt beaucoup de problème. On remarque clairement qu'avant même d'avoir à envisager le barrage du gaz, il y a bien des points à améliorer pour éviter le sinistre en lui-même. Tout le monde est en cause, des entreprises de BTP, en passant par GDF et les collectivités locales.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

A-SyD a écrit:

Est-ce que des agents GDF enseignent aux SP comment barrer une conduite en PE en l'écrasant avec un etrangleur de FPT ?

Il me semble pourtant que ma réponse le précisait, donc oui celà à été montré lors de la formation que j'avait eu en passant sous-off en 2000 par un technicien GDF dans le cadre de la convention qui avait été conclu avec le SDIS84.
Je n'ai pas eu d'écho comme quoi celà à été supprimé depuis (en tout cas en local).

A-SyD a écrit:

Merci pour l'analyse de la convention, mais je l'a connait par coeur. Je rapelle moi aussi qu'il n'est pas question de débattre de la véracité d'une coupure de gaz, mais de la méthode et des responsabilités de chacun. La philosophie de la convention, si tu veux en parler, c'est également que les SP comprennent que même s'ils ont le pouvoir de faire barrer les conduites, ce n'est pas forcement à eux de le faire, je pense en particulier au réseau.

Primo ce n'est pas l'analyse de la convention que je fait ici mais l'analyse de valeur législative de la loi du 13 août 2004 (art 25).
Tu verras que la responsabilité de la mise en oeuvre des moyens publics et privés relèvent du COS.

Secundo si j'ai un agent GDF dans les minutes qui suivent il y a de fortes probabilités que des mesures conservatoires permettrons d'attendre son arrivée. Mais dans pas mal de secteur de mon département, comme dans la plupart des secteurs de France, l'arrivée sur les lieux de GDF peut être considérable (bien qu'il y est du progrès il faut le reconnaitre). Il y aura un choix a faire, si celà doit passer par un étranglement avec des moyens et du personnel SP, c'est le COS qui en assume la responsabilité.

a+