Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

Je suis d'accord à 200% sur la responsabilité du COS, cette article est bien spécifié dans la convention. Le COS reste toujours maître des opérations de secours.

Mais je ne fléchiréai pas d'un pouce sur l'écrasement du PE qui doit reste du seul ressort de GDF, avec les outils et la formation qui vont bien !

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Re bonjour

Je ne sais plus quoi répondre, la seul solution que tu nous propose est de faire les mesures conservatoire et stop.
Çà veut dire que je laisse les nappes de mélange détonnant allé ou elles veulent c'est bien cela ..........
Hormis que tu restes sur ta position (les pompiers n'ont pas à barrer une conduite de gaz(tu n'apporte aucune solution technique autre que celles que nous connaissons quand GDF intervient ) tu admet que le le COS est seul juge des décision a prendre mais je te ferais remarqué que nous les prenons souvent en relation avec les agents du GDF qui deviennent dans ce cas adjoint technique. Pour info généralement les agent GDF des personnels très compétent mais pour venir sur intervention ils ont un délais 20mn c'est court et c'est long pour une fuite de gaz de 4 bars et nous somme seul parfois 20mn avant d'arriver du second engin. Nous avons pris acte de ta réponse .

Passionné Sexe: Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 434 Localisation: 03200

Re...

Il me sembe avoir lu que si les SP procedaient de cette façon c'etait en dernier recours, vu le temps que GDF met pour arriver sur les lieux (meme si cela s'est arrangé depuis)!!!
De plus ont-ils dans leur FPT le materiel specifique de GDF????? NON!!!!
Alors faute de mieux, quand la situation est urgente et que des vies sont en danger ils font au mieux avec les moyens du bord et les directives du COS.
Les pompiers ont une mission : sauver des vies humaines de l'environnement à risque, et sauvegarder leur personnel aussi!!!
Alors je pense que les conventions passées sont à suivre, ça je ne le nie pas, sinon elles n'auraient pas été créees, mais dans un cas d'urgence et que le GDF n'arrive que 10-15-20 mn apres, il faut bien que les SP agissent en attendant, et que faire d'autre que de barrer une conduite de Gaz pour eviter l'explosion????
Je ne raisonne qu'avec ma logique de paienne dans votre metier, desolée!
Et pardon de m'embaler quelque peu, mais je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse etre aussi bormé sur des conventions qui bien souvent different selon les departements ou selon les SDIS. Rigueur ne veut pas dire ne pas pouvoir arrondir les angles si besoin se fait....
Bonne fin de journée

Chrysti

chrysti a écrit:

je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse etre aussi bormé sur des conventions qui bien souvent different selon les departements ou selon les SDIS. Rigueur ne veut pas dire ne pas pouvoir arrondir les angles si besoin se fait....

Certes, c'est parfois (souvent smile_mal

) le cas avec les écrits : parfois pensés par des bureaucrates, parfois trop éloignés de la réalité de terrain, etc.

Sauf que là, on parle quand même de gaz...
Si des choses ont été écrites, ont peut penser qu'il y a une raison derrière...

Les pompiers sont là pour sauver des vies, c'est vrai.
Mais pas pour se faire envoyer en l'air à cause d'une conduite de gaz.

A 4b, on est d'accord Cocos, on laisse des poches se former partout.
Pas top du tout...

Cependant, fermer une conduite avec un étrangleur, n'est ce pas risqué aussi?
Un étrangleur n'est pas conçu pour être ADF, non?

Qui envoie-t-on faire ça?
Le petit jeune, célibataire sans enfant?
Perso çà ne me botterait pas plus que çà de m'y coller...

Passionné Sexe: Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 434 Localisation: 03200

Re

Oui Alex tout à fait d'accord avec toi on parle de gaz, donc pas anodin.
Mais en situation urgente en attente des consignes ou de la venue de GDF sur place, il faut bien faire quelque chose, non? qu'en penses tu?
Je n'ai pas fait de chimie, mais j'ai appris que l'air avec le gaz est un melange detonnant.
Mais en attendant je me repete mais vous n'avez pas le materiel specifique dans le FPT...

Vous etes là pour sauver des vies, mais j'ai rajouté pour sauvegarder le personnel aussi du moins en role du chef d'agres.

Et dans la situation de Coco, il etait chef d'agrès, il a pris ses responsabilités et si j'ai bien compris il a executé la manip lui meme. Et je pense que Coco etait assez serieux et consciencieux dans son boulot pour ne pas faire n'importe quoi.
Et apparemment dans le 95, en attendant la venue de GDF, il semblerait qu'ils recevaient leurs consignes pour agir.
Mais bon je ne m'etendrais pas sur un sujet aussi epineux que celui ci d'autant que je ne suis pas du tout dans la partie.
Mais si tu repasses tous les posts tu finiras par lire celui de Seneque qui confirme que cette methode peut etre utilisée en dernier recours et c'est inscrit sur les textes...
Voilà Alex, mais mon post etait surtout destiné à A-Syd que je trouve trop borné sur les conventions en plus il dit qu'elles sont confidentielles??? et que dans sa rigueur, il n'accepte pas d'autres possibilités alors que Seneque a trouvé le contraire sur les textes...
De plus depuis le depart une simple question lui a été posée :"que ferait il lui dans un cas comme celui là ?"
Il a devié par tous les moyens pour ne pas se mouiller car il a du se rendre compte qu'il etait allé un peu vite et loin dans sa reponse, et maintenant il se retrouve pris à son propre piege d'ingenieur (si il l'est...), et cette simple question n'a toujours pas de reponse!!!!! et bloque sur les conventions qui soi-disant sont confidentielles en plus...
Maintenant je ne dirais plus un mot car je ne suis pas dans votre profession, je n'apprends qu'a travers vos posts et je n'ai pas envie de devenir desagreable ce n'est pas le but du forum ni du sujet.

Sur ce Sacré Manchot Big_sourire

, je te souhaite une bonne soirée! @ +

Chrysti

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Bonsoir

Le premier chef, étant chef d'agrès je n'ai pas le droit de m'engager personnellement si je ne suis pas remplacé dans le commandement pour parer a toute éventualité
Tu connais les règlement aussi bien que moi.......
C'est vrai qu'il n'est pas ADF.mais entre les deux risque les nappes ou l'étrangleur j'ai choisi
Nota:Le premier chef était au même stage groupement que moi......
A bientôt

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

chrysti a écrit:

Re

Mais si tu repasses tous les posts tu finiras par lire celui de Seneque qui confirme que cette methode peut etre utilisée [b]en dernier recours et c'est inscrit sur les textes[/b]...
Voilà Alex, mais mon post etait surtout destiné à A-Syd que je trouve trop borné sur les conventions en plus il dit qu'elles sont confidentielles??? et que dans sa rigueur, il n'accepte pas d'autres possibilités alors que Seneque a trouvé le contraire sur les textes...
De plus depuis le depart une simple question lui a été posée :"que ferait il lui dans un cas comme celui là ?"
Il a devié par tous les moyens pour ne pas se mouiller car il a du se rendre compte qu'il etait allé un peu vite et loin dans sa reponse, et maintenant il se retrouve pris à son propre piege d'ingenieur (si il l'est...), et cette simple question n'a toujours pas de reponse!!!!! et bloque sur les conventions qui soi-disant sont confidentielles en plus...

Chrysti

???

J'crois qu'on doit pas être dans le même forum. Déjà faut qu'on m'explique ou il a marqué dans les textes que les SP peuvent écrasé du PE (ça s'apelle un raccourci extremement rapide). Seneque explique à juste titre que le COS est responsable de l'intervention, GDF, EDF ou pas sur les lieux, c'est le COS qui prend les décisions, et il a le droit d'ordonner d'écraser le PE avec un étrangleur de FPT, il a même le droit de le faire avec les dents (sur un PE de 63, ça va être dur Wink

)

Maintenant c'est pas parce que le COS prend les décisions qu'il doit le faire n'importe comment. J'estime avoir suffisament prévenu qu'écraser du PE c'est très très dangereux, quand on est pas formé pour le faire et sans matériel spécifique. Je ne peux rien faire de plus. Chacun assume ces actes, si ça choque personne qu'on bricole avec des cana de Gaz et du matos de FPT, tant pis pour moi. Et qu'on balance ça sur un forum, c'est encore pire.

Et dans le cas comme celui-la, j'appliquerais les règles edictées dans mon département point, et si dans le vaucluse on permet ça, le minimum pour la sécurité des SP c'est de se doter du matériel qui va bien, non?. Je ne suis pas plus royaliste que le roi.

Bonne Dredi, ce soir c'est WE

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Attention Chrysti ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit. Il n'est pas marqué dans un texte règlementaire que l'on peut écraser une conduite, ces textes parlent comme l'a compris A-SyD de la responsabilité du COS en intervention. Cette responsabilité peut en effet permettre de choisir la manip qui sera utilisé, notament face à un risque d'UVCE.

Nous sommes tous d'accord (a peu près) pour dire que cette manip ne doit s'opérer qu'en mode dégradé et sous la responsabilité d'un COS expérimenté. Attention les membres du forum, cette technique n'est pas anodine en effet.

Celà dit, on peut se poser la question de savoir s'il ne serait pas interessant d'avoir des étrangleurs ADF dans les FPT compte tenu de la fréquenc de ces interventions et des délais d'intervention de GDF dans beaucoup de zones semi-urbaines.
Mais celà laisserai la porte ouverte à une banalisation de cette technique. Peut-être en mattant ce matériel dans la VL de l'officier de garde. A voir.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Bonjour

Je ne connaîtrais jamais la solution de A-syd dans le même cas peux m'importe. Pas grave. il appliquerai les consignes de sont départemento mais l'action H+15 H+30 sur le terrain si il avait été a ma place......?
La critique est toujours constructive (dire que le COS a l'entière responsabilité des décisions a prendre ça rien de nouveau) et bien j'attendais de sa part une action moins dangereuse de sa part(a savoir que laisser les nappes se balader pas top comme action conservatoire il y a mieux)
Mais je suis d'accord avec Seneque mais pas dans la VL officier dans le FPT si au cour de l'instruction les SP sont formés à cela. Et que cela deviennent un module de formation . Et si tous les départements parle le même langage, ainsi que GDF. Et surtout si GDF accepte .
Mais je le répète comme seneque pour effectuer ce genre d'opération il faut avoir fait la reconnaissance jaugé la situation (explosimétrie et l'interpréter, la situation météo, la durée de l'intervention, l'environnement, et imaginé dans les choix les cas de figure, et évalué le risque le plus important.)Ne pas banaliser cette manoeuvre.
A+

Salut.

Je veux déjà rebondir sur le fait d'intégrer à la VOG ou au FPT un "étrangleur spécial conduites de gas".
Ok, peut-être mais après ce sera quoi d'autre ? des accessoires pour maitriser les chevaux (on en fait pas mal aussi)

Donc je veux bien mais à force d'en rajouter on ne saura plus ce qu'il y a....

Sinon pour revenir au topic, ben je suis comme les autres, je suis SP mais y'a des limite....
Je ne pense pas que j'obeirais à un COS qui m'ordonne d'aller écraser une conduite, même mieux, je lui tendrais l'étrangleur avec mon plus beau sourire ....... Big_sourire

Pour moi ça reste hyper dangereux tout ça....
Comme l'a fait remarquer Brembo, depuis quand nos étrangleurs sont prévus pour faire ça ? plus les lances en métal qui se baladent et les raccords qui s'entrechoquent .....

Passionné Sexe: Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 434 Localisation: 03200

Bonjour à tous!

Oui Seneque, j'ai bien compris que seul le COS prend ses responsablités lors d'une intervention.
Et je m'excuse si j'ai mal retranscris tes paroles...
Et surtout nous sommes sur un forum national... donc attention à ce que nous disons pour que n'importe qui ne prenne pas cela pour argent comptant, et fasse n'importe quoi!!! surtout ATTENTION les jeunes non formés ou meme formés ne vous aventurez pas!!!

Je te recite Seneque :
Nous sommes tous d'accord (a peu près) pour dire que cette manip ne doit s'opérer qu'en mode dégradé et sous la responsabilité d'un COS expérimenté. Attention les membres du forum, cette technique n'est pas ANODINE en effet.

Nous sommes je pense bien d'accord avec toi Seneque sur ce point

Celà dit, on peut se poser la question de savoir s'il ne serait pas interessant d'avoir des étrangleurs ADF dans les FPT compte tenu de la fréquenc de ces interventions et des délais d'intervention de GDF dans beaucoup de zones semi-urbaines

Dans cette eventualité, il est bien entendu hors de question de banaliser cette technique!

Maintenant je vous laisse clore le sujet entre pros car je ne fais pas partie de votre metier, mais avoir participer m'a appris, de cela je vous remercie.
Je pense que ce sujet est en train de tourner en rond et sera vite clos.

Bonne journée à tous et bon week end!

Chrysti

chrysti a écrit:

...Je pense que ce sujet est en train de tourner en rond et sera vite clos...

Vite clos, c'est vite dit Big_sourire

Je rappelle quand même que le sujet initial est :"Risques GAZ, exercices convention SDIS et GDF ?" et pour le moment à par débattre sur les opérations effectuées par les SP, on n'a pas trop avancé sur le sujet....

D'un autre coté, ça avance pas mal du coté de cette "dérive" et la mise en garde sur ce type d'opération est répétée quasiment à chaque post, j'ai réussi mon coup Big_sourire

Maintenant ce qui serait intéressant de savoir c'est si cocos50 est le seul ici à avoir déjà fait, ou fait faire, cette manoeuvre par des SP (et pas GDF) mais surtout s'il existe des conventions ou exercices communs entre vos SDIS et GDF ?

smile_coolman

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 91 Localisation: manche

Bonjour

Tous les jours vous faites des opérations de ce type et parfois le risque est aussi grand que celui exposé. Quand il il a une fuite de gaz dans un appartement et que vous ventilé si vous êtes en LSE vous allé redescendre en LIE et bien entre 5 et 15 % de la pente vous passerez par le moment le plus dangereux .Vous le savez mais vous le faite de quand même. Idem dans une cage d'escalier. vous allez me dire j'ai pris les mesures conservatoires. Mais êtes vous sur qu'un élément impondérable vienne s'y ajouter (intervention de courte durée )le méthane monte plus leger que l'air et les gaines sont a l'air libre le risque zéro n'existe pas .
Et Proton dire que l'on refuse d'obéir sur le Forum ce n'est pas ce que tu as fais de mieux. Ça veux dire qu'un jeune qui a un doute sur l'ordre de son chef peut faire comme toi.....Il va se faire de la pub auprès du PCG si il est professionnel. Faire une statistique sur le sujet en demandant qui a fait ce genre d'opération je pense que sur les 206 000 volontaires et 70 000Pro
tous ne sont pas sur le forum et tous ne lisent pas la rubrique REX. Mais pourquoi pas. en ce qui concerne la (Dérive) je te laisse la responsabilité de ce mot. Mais aucun d'entre vous a dit ce qu'il ferai dans ce cas . la grande question qui reste en suspend laisser fuir ou barrer.........20mn minimum a 4 bars quel volume de gaz .....
Bon WE a tous

Re,

cocos50 a écrit:

...Et Proton dire que l'on refuse d'obéir sur le Forum ce n'est pas ce que tu as fais de mieux....

Euuuuuuuuuuh jusqu'à preuve du contraire j'ai pas signé à la légion mais chez les SP .... et si un ordre me parait stupide (c'est à dire qu'il met en jeu mon intégrité physique ou celle de mes collègues) je suis en droit de le refuser et bien entendu je le refuserais ..... (c'est pas ce qu'il s'est passé avec un GIFF du 83 ? où le chef de GIFF a refusé d'intervenir et c'est un autre qui a accepté et on connait malheureusement la suite....)

Alors de là à me dire :"tiens, tu prends l'étrangleur et tu vas me barrer cette fuite....." c'est un peu comme me dire :"tiens, avec ton CCF tu descends dans ce trou qui sent "les essences" et tu me stoppes ce front ....." ou encore mieux :"vas éteindre cette VL et fais pas gaffes aux jets de pierres...."

Encore heureux qu'on a le droit de refuser un ordre mais si ce refus est justifié ; et pour moi barrer une conduite de gaz sans le matos adéquate peut-être un refus justifié..... du moins, je me le justifies.
Certes, entre barrer une conduite ou laisser le gaz s'échapper, la logique dirait qu'il vaut mieux couper mais encore une fois, à une époque où on tente de protocoliser le metier de SP beaucoup d'entre nous le "bricolise" encore un peu trop.
Comme l'a rappelé seneque, c'est une mesure de dernier recours mais bon, c'est du bricolage..., c'est du "au petit bonheur la chance", on croise les doigt en se disant :"si ça marche, ce sera bien cool" et sans penser au "si ça marche pas, faudra que je m'explique du pourquoi les SP au tapis sont intervenues sans le matériel adéquatte ?" et "est-ce que le risque encouru était justifié ?"

En ce qui concerne ce que l'on fait déjà sans le savoir (y'en a qui le savait pas ?) oui, il m'est arrivé de pénétrer entre LIE et LSE mais en ce moment on ne parle pas de ça, on parle de barrer une conduite, c'est pas le même propos.
Pénétrer dans un local empli de gaz est un fait, couper une conduite est un acte volontaire.

Depuis le début, on dit que cela se fait sous l'entière responsabilité du COS, sur ce point je suis d'accord, c'est logique, tu fais un truc tu es responsable....
Même si tu fais un truc stupide (comme te jeter du 5ème étage par exemple) tu es tout autant responsable....

Ce n'est pas forcement à propos de la responsabilité du COS que je me questionne, c'est sur "l'après"
Chez les SP c'est comme partout ailleurs, tant que ça fait pas de vagues personne n'en entend parler....
Mais si "ça pète", vous croyez franchement que vous allez être soutenus ?

Permettez-moi d'en douter fortement......

Combien de fois à été réalisée cette opération seulement par des SP ?

cocos50 a écrit:

....en ce qui concerne la (Dérive) je te laisse la responsabilité de ce mot....

Et je l'assume, une dérive de topic restera toujours une dérive de topic smile_tirelalangue

Proton a écrit:

Re,

Alors de là à me dire :"tiens, tu prends l'étrangleur et tu vas me barrer cette fuite....." c'est un peu comme me dire :"tiens, avec ton CCF tu descends dans ce trou qui sent "les essences" et tu me stoppes ce front ....." ou encore mieux :"vas éteindre cette VL et fais pas gaffes aux jets de pierres...."

Bonjour Proton,

la polémique pour la polémique, ca s'appelle troller.

On ne peut rien reprocher à cocos50.

Il donne un exemple tout haut de la "real life".
Il faut s'adapter et trouver la moins mauvaise solution, sachant que l'inaction est une des pires solutions.

Concernant l'acceptation ou non d'un ordre de son chef et l'exécution d'un geste "touchy". Ca peut arriver, en secourisme, comme en div, comme sur feux. L'expérience vous montrera que le geste, il est le plus souvent fait par le chef lui-même.
Ensuite, je vous invite à réfléchir au nombre de situations potentiellement "touchy" où vous auriez à prendre des initiatives de derrière les fagots, ou à vous en remettre à l'ordre peu orthodoxe de votre chef.

@+