Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Et il n'y a pas de médecin dans ta commune?
Ils n'ont pas de parent ces enfants?

Je suis surpris de ce réflexe 18!

Si mon fils est blessé à l'école, ou c'est urgent et c'est le 18, ou ça ne l'est pas, et je me déplace.
D'ailleurs si ce n'est pas urgent, il va même attendre un peu!

Et puis si il faut le transporter à l'hôpital, il y a des ambulances, non?

Qui ne peut pas se libérer pour son enfant?

Il y a un moment où il faut assumer ses responsabilité de parent!!

Posté le: 08 Oct 2008, 18:18

joebar78740 a écrit:

Et il n'y a pas de médecin dans ta commune?
Ils n'ont pas de parent ces enfants?

Je suis surpris de ce réflexe 18!

Si mon fils est blessé à l'école, ou c'est urgent et c'est le 18, ou ça ne l'est pas, et je me déplace.
D'ailleurs si ce n'est pas urgent, il va même attendre un peu!

Et puis si il faut le transporter à l'hôpital, il y a des ambulances, non?

Qui ne peut pas se libérer pour son enfant?

Il y a un moment où il faut assumer ses responsabilité de parent!!

Je pense que déja tous les parents ne bosse pas à 500m de l'école de son gamin..
Et puis si ton enfant c'est fait mal je ne sais pas où, tu préfère qu'il souffre toute une journée pour que tu viennes le chercher le soir ou alors qu'il parte à l'hopital et qu'il soit entre de vrai secouriste qui savent quoi faire ?

Posté le: 08 Oct 2008, 19:34

Justement : un secouriste n'est pas un médecin

à part faire taxi de luxe, on ne peut pas grand chose contre les maladies et le non-vital...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

sacregor a écrit:

Je pense que déja tous les parents ne bosse pas à 500m de l'école de son gamin..
Et puis si ton enfant c'est fait mal je ne sais pas où, tu préfère qu'il souffre toute une journée pour que tu viennes le chercher le soir ou alors qu'il parte à l'hopital et qu'il soit entre de vrai secouriste qui savent quoi faire ?

je n'ai jamais eu la chance de bosser à 500M de l'école.

Si mon enfant S'est fait mal, et qu'il souffre, je viens dans l'heure ou je demande qu'il soit vu par un médecin, qui lui est à 100 m de l'école.

Si il doit être transporté à l'hôpital, il y a des ambulancier dont c'est le métier, et qui sont également des vrais secouristes.

S'il y a urgence, alors là, il y a les SP...

J'ai 2 gars, et pour un pouce cassé, l'un d'eux m'a attendu.... il n'en n'est pas mort.

Pourquoi demander des secours d'urgence pour attendre ensuite 1h à l'hôpital?

Il y a des pays où il faut attendre 1 journée pour être pris en charge, il faut presque prendre rendez-vous aux urgences!

La vie est faite de douleur, autant s'habituer jeune Wink

Citation:

TRANSPORT D'UN ENFANT BLESSÉ

Comportement à adopter :

S'abstenir de transporter l'enfant blessé (circulaire n°79-311 et 79-281 du 26 septembre 1979)
Rassurer l'élève et l'isoler du groupe
Recueillir les informations importantes (vomissements, perte de connaissance, etc.)
Remplir la fiche d'évacuation
Vérifier l'autorisation de transport et consulter la liste des élèves présentant des particularités médicales
Prévenir les parents de l'élève

Références :

Médecine :

L'enseignant n'a ni les connaissances, ni les compétences, ni l'habilitation pour intervenir. Néanmoins il a un devoir d'assistance à personne en danger.

Législation :

Le transport d'urgence d'un élève malade par une ambulance n'est pas toujours possible. La circulaire n°79-281 du 26 septembre 1979 précisant dans quelles conditions "un véhicule personnel" d'enseignant peut être utilisé.
Protocole National sur l'Organisation des soins et des urgences dans les écoles et les établissements publics locaux d'enseignement qui précise :
qu'en cas d'urgence, il faut appeler le SAMU (15)
que la régulation médicale (médecin régulateur du 15) a pour but d'apporter la réponse appropriée à toutes les demandes :
conseil téléphonique...
transport éventuel...
intervention sur place...

La Circulaire n°86-144 du 20 mars 1986 recommande notamment "aux établissements d'enseignement de prendre, pour les cas où un élève devrait être hospitalisé, la précaution de s'assurer de façon permanente du concours d'un établissement hospitalier public ou privé à but non lucratif permettant un accueil sans délai ni formalité...".
B.O. n°45 du 12 décembre 1963. "En cas d'accident grave ou d'affectation à évolution extrêmement rapide (crise d'appendicite par exemple) vous avez non seulement le droit mais le devoir d'intervenir; toute abstention serait une faute lourde...".
En matière de responsabilité, l'article 2 de la loi du 5 avril 1937 dispose que "dans tous les cas où la responsabilité des membres de l'enseignement public est engagée à la suite ou à l'occasion d'un fait dommageable commis soit par les enfants ou jeunes gens qui leur sont confiés à raison de leurs fonctions, soit à ces enfants ou jeunes gens dans les mêmes conditions, la responsabilité de l'Etat sera substituée à celle desdits membres de l'enseignement...".

http://www.infos-enseignants.org/fiches/fiche_19.php

http://www.education.gouv.fr/bo/2000/hs1/texte.htm

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

Le recours à des véhicules personnels (circulaire n° 79-311, 79-281/B/
et 79-U-065 du 26 septembre 1979 - B.O. n° 35 du 4 octobre 1979) est prohibé. Toutefois, deux dérogations
sont déjà intervenues. L'une, en faveur des membres de l'Union sportive de l'enseignement du premier degré
(USEP) afin de permettre aux élèves des écoles rurales de se rendre sur les terrains de sport dans de bonnes
conditions (circulaire n° 76-449 du 23 décembre 1976 [abrogée par la note de service n° 86-101 du 5 mars
1986] ), l'autre en faveur des membres de l'office central de coopération à l'école (OCCE) (circulaire n° 82-054
du 3 février 1982 [abrogée par la note de service n° 86-101 du 5 mars 1986] ).
donc pas de voiture personnel en cas d'urgence.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

bah non, s'il y a URGENCE il faut téléphoner aux pompiers.

s'il n'y a pas urgence, pas aux pompiers.

Comment responsabiliser les parents en les assistants à ce point?

Ils font des gosses, ils les assument.

A le bon temps des femmes à la maison pour s'occuper des marmots!

>>> je suis déjà dehors

Posté le: 09 Oct 2008, 07:44

serieux, quand je vois la réaction de certains ca me fait frissonner!!

non mais personnellement que ce soit robert qu'il faut remettre dans son lit à 4h du mat' ou marie-lou qui s'est tordu le doigt en CM2 ou lionnel qui prend une biture, ben peut etre que ca nous apporte rien et que c'est de la bobologie mais à ce moment mon bip a sonné alors jy vais toujours avec le plaisir de venir en aide.

si ca vous fait ch*er de faire des inters comme ca, ben allez jouer aux dames, c'est beaucoup moins contraignant. on est pompier alors on prend toute la partie du pompier avec les bons et les mauvais cotés.
perso j'ai jamais rechigner car je faisait de la bobologie sur inters.
apres chacun ses gouts et chacun sa vision du pompier à venir en aide ou pompier qui choisit son genre d'inter.

ciao smile_top

Posté le: 09 Oct 2008, 08:19

colvert62 a écrit:

Il y a transfert de responsabilité de service public.

Je m'arrête sur ca.

source ?

L'article 1384 est clair, les enseignants ont la responsabilité des mineurs qui leur sont confiés. C'est au nom de ce principe je pense que l'on débat sans arrêt de la possibilité pour des enseignants de confier leurs élèves mineurs à des tiers.

Les SP service publique sont-ils des tiers comme les autres, ou bien il y a t-il transfert de responsabilité de service public ?
Quid des ap qui ont le monopole du secours d'urgence dan sles établissements secondaires (répartition inscrite dans la convention tripartite ? )

si ca peut vous aider, le sdis 77 a (avait ? ) avait un document spécial que l'on faisait signer par l'équipe sp et le responsable scolaire sur place, destiné justement à dénouer cette situation. Je ne me souviens plus en substance du contenu. J ne ssaurais que trop vous conseiller de vous tourner vers le service juridique du sdis77 qui est au top.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

gabriel b a écrit:

serieux, quand je vois la réaction de certains ca me fait frissonner!!

non mais personnellement que ce soit robert qu'il faut remettre dans son lit à 4h du mat' ou marie-lou qui s'est tordu le doigt en CM2 ou lionnel qui prend une biture, ben peut etre que ca nous apporte rien et que c'est de la bobologie mais à ce moment mon bip a sonné alors jy vais toujours avec le plaisir de venir en aide.

si ca vous fait ch*er de faire des inters comme ca, ben allez jouer aux dames, c'est beaucoup moins contraignant. on est pompier alors on prend toute la partie du pompier avec les bons et les mauvais cotés.
perso j'ai jamais rechigner car je faisait de la bobologie sur inters.
apres chacun ses gouts et chacun sa vision du pompier à venir en aide ou pompier qui choisit son genre d'inter.

Tu n'as rien compris... smile_dort

Où est-ce que tu vois un membre dire que ça le fait chier de faire ces inters?

On dit juste que notre service est mal exploité. Nous sommes là pour du secours d'urgence. Il faut remettre chacun à sa place.

Un VSAV en inter pour une petite coupure au doigt d'un gamin, tu trouves que ceci relève du ressort des pompiers toi?

Si oui, tu te trompes et rajoute 5 VSAV dans ton centre, car des interventions tu vas en faire.

Pour ma part je n'ai pas à me plaindre, nous avons un secteur avec plusieurs écoles primaires, collèges et lycée mais les fois où nous y sommes allés c'était justifié. Donc je ne pourrai pas trop donner de retour d'expérience à ce sujet là.

Bye. smile_hello

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut,

lisejsp86 a écrit:

...Chaque directeur d'école a des consignes, mais je pensent que chacun les interprètent différement.

Là je vais reprendre ce qui disait Brembo....le parapluie...

Alors non, chque Directeur non pas des consignes....Il y a UNE consignes imposé par l'Inspection Académique :

En cas d'accident ou de malaise d'un enfant, appliquer les geste de premier secours (je rappel que les Instit, non pas de formation aux geste de premier secours ou de remise à jours de proposé par leur employeur, c'est à dire l'Education Nationale) et composer le 15 pour avoir un avis médical, ensuite prévenir les parents.

Bien sur ensuite les écoles réagissent différemment...un instit appellera pour un simple nez qui coule...un autre sera moins "alarmiste"...et puis il y aussi la capacité à voir du sang...mes parents (Directeur d'école tout les deux) ont pas mal de collègues qui tourne de l'œil quand un gamin se blesse (mes parent cela leur fait rien, 40 ans de métier, c'est devenu un plaisir de charcuter un élèves... :mrgreen:

)

A+

Posté le: 09 Oct 2008, 11:30

gabriel b a écrit:

si ca vous fait ch*er de faire des inters comme ca, ben allez jouer aux dames, c'est beaucoup moins contraignant. on est pompier alors on prend toute la partie du pompier avec les bons et les mauvais cotés.

Certes.
Mais l'activité de pompier présente des risques.
Les trajets en sont un important (montée au bip + trajet vers l'inter)
Récemment, j'ai failli me faire couper en 2 en moto pour aller faire une carence 15, alors que je montais relativement prudemment et que j'étais dans mon plein droit à cet endroit (j'essaie de toujours monter prudemment, même en voiture, et encore plus en moto).

J'ai eu les glandes toute l'inter, + humeur bien massacrante, parce que ce jour là, on m'a coupé la route dans un rond-point, j'ai failli me faire rouler dessus, pour une personne de 80 ans, en maison de retraite, qui attendait un AP depuis 3h avec une plaie complètement bénigne et coagulée.
Ce cas m'a pas mal marqué, mais n'est pas isolé smile_mal

De plus, l'accidentologie des engins rouges est rarement liée à la gravité de l'inter.
On roule trop vite, quelque soit le motif de départ, on fonce pour ACR, pour les enfants, mais pour tout aussi...
Donc faire cartonner un SPV et/ou flinguer une ambu et mettre 3 ou 4 gars au tas pour un doigt écorché, oui, ça me gêne.

Autre point, c'est un coût.
Peut-être ne payes-tu pas d'impôts encore?
Moi j'en paye, et un paquet.
Et quand je vois pourquoi faire, pompiers ou autres, avec tous ces gaspillages, j'ai les boules.

Dernière chose :
Je suis volontaire, mon patron est une crème et me laisse partir en journée, mais me demande quand même que ça reste ponctuel (normal)
Alors quand je quitte mon taf 1h30 pour un bobo qui nécessitait un hansaplast et un peu d'éosine, j'ai un peu les boules, oui.
Le jour où il y aura une compression de personnels, le fait d'être SPV et parfois absent pèsera dans la balance.

Alors ta reflexion est d'une facilité qui m'écoeure moi aussi à mon tour Wink

Parce que trop de SPV font ce que tu dis.
Ils arrêtent. Ne se marquent pas dispo la journée.
Parce que ça les saoulent de se déranger pour de la bobologie.
Donc ça retombent sur ceux qui se mettent dispo, ou lieu de répartir les inters bidons.
Eh ouais, c'est un peu facile ton raisonnement...
Faut en voir l'envers de la médaille...

Comme l'a très bien dit Joe, on n'est pas là pour assumer de prendre tout le monde par la main.
On a déresponsabilisé les gens en étant un recours trop facile.
Mais c'est un débat de société plus que uniquement ciblé sur l'éducation nationale Wink

Alex

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Si déjà tout le personnel de l'EN était formé, je pense que ca limiterait le nombre d'inter bidons.

Posté le: 09 Oct 2008, 15:14

gendy54 a écrit:

Si déjà tout le personnel de l'EN était formé, je pense que ca limiterait le nombre d'inter bidons.

parfaitement... même si c'est dans les cartons que de temps perdu...

exemple ce matin je ne devais pas bosser ma collègue me capte, son fils est interne. il a une entorse grave depuis hier soir, le personnel de l'EN n'a pas jugé utile de le diriger vers un hôpital...

dommage

même sans formation on peut utiliser son intelligence pour évaluer une situation pff

Posté le: 09 Oct 2008, 15:29

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

gabriel b a écrit:

serieux, quand je vois la réaction de certains ca me fait frissonner!!

non mais personnellement que ce soit robert qu'il faut remettre dans son lit à 4h du mat' ou marie-lou qui s'est tordu le doigt en CM2 ou lionnel qui prend une biture, ben peut etre que ca nous apporte rien et que c'est de la bobologie mais à ce moment mon bip a sonné alors jy vais toujours avec le plaisir de venir en aide.

si ca vous fait ch*er de faire des inters comme ca, ben allez jouer aux dames, c'est beaucoup moins contraignant. on est pompier alors on prend toute la partie du pompier avec les bons et les mauvais cotés.
perso j'ai jamais rechigner car je faisait de la bobologie sur inters.
apres chacun ses gouts et chacun sa vision du pompier à venir en aide ou pompier qui choisit son genre d'inter.

Tu n'as rien compris... smile_dort

Où est-ce que tu vois un membre dire que ça le fait chier de faire ces inters?

On dit juste que notre service est mal exploité. Nous sommes là pour du secours d'urgence. Il faut remettre chacun à sa place.

Un VSAV en inter pour une petite coupure au doigt d'un gamin, tu trouves que ceci relève du ressort des pompiers toi?

Si oui, tu te trompes et rajoute 5 VSAV dans ton centre, car des interventions tu vas en faire.

Pour ma part je n'ai pas à me plaindre, nous avons un secteur avec plusieurs écoles primaires, collèges et lycée mais les fois où nous y sommes allés c'était justifié. Donc je ne pourrai pas trop donner de retour d'expérience à ce sujet là.

Bye. smile_hello

oué ben si tu dis que j'ai rien compris, ............

je dis que quand mon bip sonne, je ne me pose pas de question et je ne rouspete pas si c'était une inter pour moi ou non, si on m'appel, c'est qu'il y a surement une raison, non???
si tu décales pour un doigt coupé (plutot éraflé, sinon cela serait de l'urgence), peut etre qu'il y avait carence d'AP, peut etre que le responsable d'établissement s'est mal exprimé ou a paniqué et a donc agravé les choses par rapport à la réalité, ect....

tu va pas arrivé à l'école et dire "ben dis donc mon gamin, c'est rien du tout" et repartir sans transport.

alors maintenant, ce que je dis c'est que je trouves ça bidon les gens qui gu*ule parce qu'ils ont fait une inter à caractère non urgente. personnellement, je ne suis pas du genre à vouloir refuser un type d'inter sous pretexe qu'elle soit non urgente et de ne pas venir en aide à la personne.
surtout les enfants, c'est parfois rien d'apparence et en fait ça peut l'etre.
un gamin qui est blanc mal de tete et vomissement, appel 15 et le medecin dit non urgent AP ou parents et en fait c'est une méningite foudroyante ....
ce n'est pas un raisonnement absurde je crois non?

Posté le: 09 Oct 2008, 15:40

brembored a écrit:

Dernière chose :
Je suis volontaire, mon patron est une crème et me laisse partir en journée, mais me demande quand même que ça reste ponctuel (normal)
Alors quand je quitte mon taf 1h30 pour un bobo qui nécessitait un hansaplast et un peu d'éosine, j'ai un peu les boules, oui.
Le jour où il y aura une compression de personnels, le fait d'être SPV et parfois absent pèsera dans la balance.

Alors ta reflexion est d'une facilité qui m'écoeure moi aussi à mon tour Wink

Parce que trop de SPV font ce que tu dis.
Ils arrêtent. Ne se marquent pas dispo la journée.
Parce que ça les saoulent de se déranger pour de la bobologie.
Donc ça retombent sur ceux qui se mettent dispo, ou lieu de répartir les inters bidons.
Eh ouais, c'est un peu facile ton raisonnement...
Faut en voir l'envers de la médaille...

Alex

alors :

1) désolé si tu t'es senti visé, c'était une remarque générale et pas envers toi en particulier.
2) comme je l'ai dit, je suis du genre à ne pas refuser une inter "bobologie" car je pense que tout le monde mérite d'etre aider si on estime qu'il en a besoin donc au contraire je ne fais pas parti de ceux qui s'enleve pour une inter bidons.
3) apres comme j'ai dit plus tot, par telephone le médecin peut hésiter entre une méningite et une gastro (je suis intervenu une fois pour une gastro, il s'avéré que la personne est morte 6h plus tard de méningite)
4) je propose que tu écrive un rapport au ministre de l'interieur (MAM) et que tu lui expose tes condoléance car ici, je trouves ça bien que tu exposes ton point de vu et tu as bien raison mais ça fera pas changer grand chose donc est-ce la solution de raller sur Centre 15 qui nous envoi pour rien.

voilà j'ai fini!!

PS: j'ai aucun écoeurement, j'ai juste dit que je frissonner de voir cette réaction, pas l'habitude surement. désolé de te faire gerber (enfin écoeurer), c'était très délicat de ta part ........ smile_aie