Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

Bonjour, en tant que directrice d'école,je suis à la recherche de textes précis concernant l'obligation ou non d'accompagner un élève à l'hopital. Cette situation s'est produite dans notre école , les pompiers ne voulaient pas partir sans qu'un enseignant les accompagne ! Lors de réunions avec nos inspecteurs, on nous a répété qu'aucun enseignant ne devait laisser sa classe pour accompagner un enfant dès lors que nous faisions appel au 15 ou à defaut au 18
on nous a même précisé:
Aucun texte n’impose au directeur d’école d’accompagner dans le véhicule de transport sanitaire l’élève vers la structure de soins, ni de désigner un personnel de l’établissement pour cet accompagnement. Dès l’arrivée des secours, l’enfant est pris en charge et est sous la responsabilité de ceux-ci.
Il y a transfert de responsabilité de service public.
il faut simplement veiller à ce que les secours qui prendront en charge l'enfant soient en possession d'une autorisation parentale de soin et d'hospitalisation.
Mais il semblerait que le SDIS donne d'autres directives à son personnel.
Pouvez vous m'éclairer
merci

Invité

Bonjour,
je ne pourrai donner de référence, mais je rentre d'intervention dans un collège la. et nous demandons juste l'autorisation d'hospitalisation et en aucun cas la présence d'un personnel de l'établissement.

Posté le: 08 Oct 2008, 13:34

Bonjour,

un début de réponse à déja été abordé dans un autre sujet.

Pour faire simple, non à ma connaissance il n'y a pas d'obligation d'accompagnement.

Par ailleurs, cette question en soulève une autre. Pourquoi les écoles appellent systématiquement les pompiers ? et surtout pourquoi le CRRA15 envoi un VSAV sur des pathologies souvent bénignes et sans urgences ?

N'est-il pas plus simple d'informer les parents en début d'annéepuis de les appeler en précisant que s'ils ne se déplacent pas pour récupérer leur rejeton ils devront s'acquitter d'une facture d'un transporteur sanitaire ?

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

Parce que les écoles n'ont en théorie d'autres choix que d'appeler le 15.
sauf bobologie (evidemment on prévient les parents)
je rappelle qu il n'y a pas d'infirmières dans les écoles et que les enseignants n'ont pas de formation aux premiers secours

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

C'est tellement plus simple d'appeler les secours... smile_mal

Invité

gendy54 a écrit:

C'est tellement plus simple d'appeler les secours... smile_mal

Et tu veux faire quoi d'autre sur un môme en crise de spasmophilie ?
un gamin dont les parents sont dans l'impossibilité de se déplacer !

Ben tu va pas le visser sur une chaise en cours!

"tellement plus simple..." j'ai un CI qui disais pareil ... et je suis pas d'accord sur ce point mais la façon de le dire m'énerverais prèsque un poil ...

OUI C'est un BON réflexe d'appeler les secours
et c'est à EUX de juger si l'engagement d'un VSAV ou d'autre chose est necessaire !

Donc mieu vaut appeler les secours et qu'l n'y est pas de déplacement que de ne pas les appeler et qu'on le regrette ensuite !

smile_tres_fache

Posté le: 08 Oct 2008, 14:34

colvert62 a écrit:

Parce que les écoles n'ont en théorie d'autres choix que d'appeler le 15.
sauf bobologie (evidemment on prévient les parents)
je rappelle qu il n'y a pas d'infirmières dans les écoles et que les enseignants n'ont pas de formation aux premiers secours

C'est la raison pourlaquelle le 15 devrait faire son travail et en fonction des indications vous envoyer un VSAV en cas de réelle urgence, mais vous conseiller d'appeler les parents ou vous envoyer une ambulance privée en cas si celà n'est pas urgent.

Pour la formation au premier secours il est amusant de voir que depuis la loi de modernisation de la sécurité civile du 13 août 2004, le code de l'éducation précise : "Tout élève bénéficie, dans le cadre de sa scolarité obligatoire, d'une sensibilisation à la prévention des risques et aux missions des services de secours ainsi que d'un apprentissage des gestes élémentaires de premier secours

Il faudrait commencer par les enseignants...
Celà dit c'est à vous, peut-être par la voie de vos syndicats, de faire remonter ce besoin dans votre école.

a+

Posté le: 08 Oct 2008, 14:45

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Concernant le fait que le SDIS semble avoir imposer des consignes particulières, il faut savoir que les interventions sur mineurs sont considérées avec attention, nous avions par exemple dans mon ancien SDIS consigne d'appeler la police pour mineur pris en charge sur VP, quelque soit la pathologie.

Nous sommes dans une société "parapluie", où tout le monde cherche à se couvrir "au cas où", je ne jette pas la pierre, car les écoles se couvrent en appelant les SP, qui cherchent à se couvrir, bref, cercle vicieux dommageable mais dans l'ère du temps.

Je corrobore cependant les propos de quelqu'uns de mes collègues : on est souvent, très (trop?) souvent appelé pour du bénin dans les écoles, mal de ventre, plaie de rien du tout qu'un pansement hansaplast aurait couvert, règles douloureuses au lycée, bref, des choses qui ne nécessitaient pas un infirmier scolaire (qui soit dit en passant ne font rien de plus que d'attendre les pompiers à l'infirmerie dans bien des cas...) et encore moins une ambulance.

Mais, "au cas où", la consigne c'est d'appeler.
Le jour où un gamin meurt d'un doigt éraflé, appelez moi Wink

(Pierrow, t'en as fait beaucoup du bénin en école pour juger ainsi des propos de gendy, ou juste 2-3 inters dans l'école du village à ton actif? Wink

)

Amicalement
Alex

Invité

pas besoins d'avoir 1001 inter pour avoir le discours de Pierrow, qui soit dit en passant dis la même chose que toi...

Appeler les secours est normal, que les secours prennent la décision de ce déplacer pour rien l'est moins

Posté le: 08 Oct 2008, 15:12

Non Nico

Je ne dis pas du tout la même chose, et je confirme les propos de gendy.
Désolé d'avoir eu sur mon secteur une trentaine de primaires, une dizaine de lycées et quelques morceaux d'université.

Ce qui me permet de confirmer que :

pierrow a écrit:

Et tu veux faire quoi d'autre sur un môme en crise de spasmophilie ?

Oui, y'a des cas justifiés, on est d'accord, forcément.
Mais c'est une minorité.

Citation:

un gamin dont les parents sont dans l'impossibilité de se déplacer !

Débat que nous avions déjà eu sur le forum : est-ce à un service de secours composé de pompiers formés à l'urgence et d'un couteux engin sanitaire d'assumer le rôle d'un simple taxi?

Citation:

OUI C'est un BON réflexe d'appeler les secours
et c'est à EUX de juger si l'engagement d'un VSAV ou d'autre chose est necessaire !

1. Non, le reflexe c'est juste d'appliquer la consigne pour se couvrir au cas où...
2. Non, ils ne jugent pas de la situation, sinon on ne ferait pas 80% de ce qu'on fait dans les établissements scolaires...

Citation:

Donc mieu vaut appeler les secours et qu'l n'y est pas de déplacement que de ne pas les appeler et qu'on le regrette ensuite !

Oui. Si les CTA-CRRA peuvent faire leur travail de régulation...
Mais dans le cas des scolaires, y'a pas de régul, faut envoyer.
Parce que c'est un lieu public, parce que ça fait mauvais genre de refuser les secours à un gamin qui pleure et encore plein d'autres raisons.
Donc oui, c'est un peu facile d'appeler les secours dans ces conditions...

(même causes et mêmes conséquences que les maisons de retraite, par exemple... il parait qu'en vieillissant on retourne en enfance, CQFD smile_tirelalangue

)

Combien de fois on engage en sachant que ça sert à rien, merci le parapluie...
Grâce à ça, on fait largement 70% de VSAV inutiles
Quand tu multiplies ça par les milliers de VSAV d'un Centre urbain, ça finit par peser...
Sur les hommes, sur les impôts, sur plein de choses smile_mal

On ne voit pas les choses pareilles dans un CI qui sort quelques centaines de fois par an, normal j'en conviens Wink

Amicalement
Alex

Invité

On demande la de penser en tant que pompier ! donc si, c'est bien le bon reflexe que de demander l'avis du centre 15.
Je boss dans un collège/lycée, au moindre truc, je ferais le 15, même si je sais qu'un VSAV est inutile.

Quand Gendy dis "c'est tellement plus simple d'appeler les secours", j'aimerai lui demander ce qu'il ferait dans un cas semblable ?
Les établissements scolaires ne sont pas des centres de soins m*rde ! un élèves à un soucis de santé, aussi bénins soit il, on se "décharge" de lui : prise en charge pas les parents, évacuation sur CH...

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

je ne suis pas bête non plus...
Pour ma part, j'appelle le centre 15 quand je juge que c'est utile mais qui suis je pour en décider.
en général c'est:
plaie légère petite bosse :soin à l'école mot aux parents
mal ventre , mal tête, choc plus violents suspicion entorse, fracture: telephone parents si absents centre 15
coup violent à la tête , plaie importante , centre 15 ou 18 (ça va plus vite)
mais je me suis dejà pris le chou avec des secouristes qui voulaient que je les accompagne.désolée j'ai pas le droit

Posté le: 08 Oct 2008, 15:52

colvert62 a écrit:

je ne suis pas bête non plus...

Je ne me serais pas permis Wink

: je comprends aussi que certains doivent appliquer une règle.

J'ai la même chose au travail, mon employeur a interdit le transport par véhicule personnel de salarié blessé ou ayant un malaise au moyen d'une note interne.
C'est exagéré, et d'une généralisation inutile, mais c'est ainsi... smile_mal

Citation:

Pour ma part, j'appelle le centre 15 quand je juge que c'est utile mais qui suis je pour en décider.
en général c'est:
plaie légère petite bosse :soin à l'école mot aux parents
mal ventre , mal tête, choc plus violents suspicion entorse, fracture: telephone parents si absents centre 15
coup violent à la tête , plaie importante , centre 15 ou 18 (ça va plus vite)
mais je me suis dejà pris le chou avec des secouristes qui voulaient que je les accompagne.désolée j'ai pas le droit

Ce schéma de décision est pertinent.
Si vos collègues faisaient ça, on irait moins sur les infrastructures scolaires pour de la bobologie qui nous immobilise par ailleurs Wink

Par contre, je ne sais pas d'où vient "l'obligation" d'un accompagnant, hormis texte interne d'un SDIS, ou contexte particulier : enfant complètement paniqué à l'idée du transport en ambulance, handicapé, etc, où là il faudra peut-être envisager un accompagnement?

Posté le: 08 Oct 2008, 17:41

Juste pour la petite anecdote. Je me suis casser le nez en CM2, ma directrice d'école a fait appel aux pompiers, qui m'ont transporter à l'hôpital avec ma maîtresse dans le VSAV. Elle lui a donnée ma fiche de renseignement avec adresse et tout et le chef d'agrès à rempli sa fiche bilan. Arrivée à l'hôpital pour enfant, elle a attendu jusqu'a se que ma mère arrive (elle était déjà à l'hôpital pour une opération bénine).

Chaque directeur d'école a des consignes, mais je pensent que chacun les interprètent différement.

Posté le: 08 Oct 2008, 18:08

Moi je me rappelle,
J'avais fais une crise d'asthme en 3ème, j'avais été voir l'infirmière et elle avait appeler le 15, elle m'avait ensuite donner le téléphone pour que je parle au bonhomme et le mec avait envoyé un AP et j'étais partie à l'hosto