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Posté le: 24 Oct 2008, 17:25

et pourquoi pas créer une spécialité IDE pré hospitalier, comme les IBODE ou les IADE ?
cela permettrait de compléter la formation, et donc d'avoir des IDE plus préparés au terrain qu'ils vont rencontrer ........

D'expérience, perfuser de nuit un motard dans un fossé boueux, ben c'est pas gagné quand la TA est à 7 .......... et qu'il faut lui poser un 16G mini pour le remplir.

cette formation pourrait contenir les protocoles "usuels", les stages terrain, les prises en charges propres, des entrainement avec les SP pour les désincar et la paramédicalisation dans une VL par exemple ..........

Posté le: 24 Oct 2008, 17:41

Carabinix a écrit:

brembored a écrit:

Certes, mais n'est-ce pas aussi dans les grosses structures qu'il y a aussi le plus de départs SMUR où un Inf eu suffit?

Le SMUR sort en général pour des raisons justifiées. Je n'ai pas encore rencontré de situation en VLM qui ne le justifiait pas, sauf peut-être les déclenchements type pour feu d'entrepôt.
!

Il existe une étude, qui est disponible en ligne, mais faudrait que je retrouve le lien, qui démontre que plus de 50 % des sorties de SMUR sur Paris sont injustifiées....
C'est une étude qui est faite dans le cadre d'une thése en doctorat de sociologie je crois.

Et pour avoir fait du SMUR... Ce chiffre me parait tout à fait juste. Ici ou aillerus.

Posté le: 24 Oct 2008, 17:48

Avec grand plaisir! (Bien que Paris soit encore à part en terme de sollicitation des différents services publiques!)

On peut se poser la question, qu'est-ce qui fait que les SMUR soient injustifiés?

Demande exagérée? Ou patient connaissant si bien certains signes cliniques que c'est un véritable coup de fils séméiologique?

Abus des chefs d'agrès pour se tranquilliser ou se déresponsabiliser? (de la victime, je précise...)

Mauvais choix du médecin régulateur?

La question reste ouverte, bien que là, on dévie du sujet initial.

Posté le: 24 Oct 2008, 17:50

Carabinix a écrit:

Avec grand plaisir! (Bien que Paris soit encore à part en terme de sollicitation des différents services publiques!)

On peut se poser la question, qu'est-ce qui fait que les SMUR soient injustifiés?

Demande exagérée? Ou patient connaissant si bien certains signes cliniques que c'est un véritable coup de fils séméiologique?

Abus des chefs d'agrès pour se tranquilliser ou se déresponsabiliser? (de la victime, je précise...)

Mauvais choix du médecin régulateur?

La question reste ouverte, bien que là, on dévie du sujet initial.

Conclusion de l'étude : Les Secours en France ne sont pas dimensionnés en fonction des BESOINS de la population mais en fonction de la DEMANDE de la population.

La population veut un médecin dans les quinze minutes ?
On lui donne.

Posté le: 24 Oct 2008, 17:51

D'où l'intérêt de SOS médecin Wink

Qui répondent à l'appel dans l'heure et pas forcément besoin de plus rapide.

Posté le: 24 Oct 2008, 17:52

Même étude sur les prompt secours : dans 70 % des cas, les gens qui font le 18 savent que ce n'est pas la mission des SP.

Pourquoi alors faire le 18 ?
Réponse : parce que les SP sont rapides à venir.

Exemple :
- Intoxication... plutôt que de chercher le centre anti-poison, de l'appeler, etc.... On fait le dix-huit, dix minutes plus tard, y'a les SP qui sont là.

Posté le: 24 Oct 2008, 17:54

Même étude sur Paris?

Parce que Paris ne représente (pas encore) le reste de la France...

Posté le: 24 Oct 2008, 17:58

Carabinix a écrit:

Même étude sur Paris?

Parce que Paris ne représente (pas encore) le reste de la France...

Oui oui sur Paris.

Bon, c'est pas la France mais c'est déjà un bon début.

Pour être ISP en VL ; je peux assurer que certains SMUR sortent de façon injustifiés...

Mais les pourcentages (environ 30 %) sont à priori les mêmes que pour les ISP, ou les VSAV (un peu plus pour les VSAV) ; comme si il y avait une marge d'erreur "de sécurité" incompressible.

Posté le: 24 Oct 2008, 18:03

papa a écrit:

Pour être ISP en VL ; je peux assurer que certains SMUR sortent de façon injustifiés...

Mais les pourcentages (environ 30 %) sont à priori les mêmes que pour les ISP, ou les VSAV (un peu plus pour les VSAV) ; comme si il y avait une marge d'erreur "de sécurité" incompressible.

Ne serait-ce pas aussi un côté pervers des centres 15, se disant que l'intervention ne mérite pas à priori une VLM mais qu'une VLISP fera bien l'affaire?

(Je vais me faire flinguer, là...)

Posté le: 24 Oct 2008, 20:34

Bonsoir,

en même temps, une VLI SMUR, ça marche en ville, mais quid des campagnes??

Chez moi on est à 25 minutes mini pour un SMUR,
alors si VLI: 25min, plus besoin médecin?!? 25 de plus, ça fait un peu long comme délai?

En ville forcément les CH sont pas loin donc ça peut être viable,mais pour les sites éloignés, c'est un gain de faire partir un équipage SMUR complet, même si c'est pas toujours justifié...

Posté le: 24 Oct 2008, 20:35

bojour a tous...
après avoir a peu près tous lu, je crois que vous avez oublié un point important
une fois que l'isp a posé une perf il est censé accompagné la victime au CH, hors un AP n'a pas le droit de conduire une vl SP....
donc faudrai pensé a envoyer un conducteur avec...

en haute savoie la structure 3SM est entrain de prendre de l ampleur avec la présence d'un officier santé au CTA c'est lui qui déclenchera les ISP

j'ai déja vu la vli partir pour protocole anti douleur sur des AP
et les vli partent sur les carences de smur....
J'eu déja demandé un smur sur fracture ouverte de la cheville, le 15 m'a dit ta la vli au départ, donc c'est pas la peine qu'on un smur

donc je pense que l'engagement ou non de la vli dépend des département et des "grand chef"

Posté le: 24 Oct 2008, 20:43

spv68 a écrit:

la présence d'un officier santé au CTA c'est lui qui déclenchera les ISP

J'imagine que sous-entend un képi noir? Parce que dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt...

Un officier du 3SM, ok, il sait de quoi il parle, mais un lieutenant (ou autre) SPP/SPV ne connait pas à mon avis les raisons de l'envoie de tel ou tel moyen 3SM selon les lésions de la victime...

Posté le: 24 Oct 2008, 21:32

Carabinix a écrit:

spv68 a écrit:

la présence d'un officier santé au CTA c'est lui qui déclenchera les ISP

J'imagine que sous-entend un képi noir? Parce que dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt...

Un officier du 3SM, ok, il sait de quoi il parle, mais un lieutenant (ou autre) SPP/SPV ne connait pas à mon avis les raisons de l'envoie de tel ou tel moyen 3SM selon les lésions de la victime...

l'officier santé est un membre du 3SM, souvent un infirmier d'ailleus, ils ont un roulement selon les dispos de chacun...
a noté également la présence d'un ISP dans dragon Meythet, a savoir que si inter en montagne il cède sa place à un GMSP