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Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 237

Bonjour à tous, je viens de lire un article trés interessant "et surement connu" sur le passage d'une porte lors d'un incendie, dont voici le lien: http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=70

Pour ceux qui auront eu la curiosité de lire l'article, je voudrais avoir votre avis, moi qui suit pompier en France, je n'ai jamais vraiment appris à ouvir une porte comme ceci, et pourtant je trouve cette technique trés interressante, et vous comment avez vous appris à ouvrir une porte, que pensez vous de cette technique??

D'avance merci beaucoup, à bientot. smile_oh

Posté le: 26 Oct 2008, 21:08

J'ai essayé d'en parler, je suis passé pour un con.
Z'ont qu'à se faire péter le nez, mais sans moi.

Posté le: 26 Oct 2008, 21:42

brembored a écrit:

J'ai essayé d'en parler, je suis passé pour un con.

Comment sa?

Posté le: 27 Oct 2008, 04:34

Salut,

Et voilà qui souleve un GROS souci à mon avis. Ajourd'hui quand on fait une FIA SPV on apprends bien tous ses petits manoeuvres en binomes mais en aucun cas on explique ou enseigne ce qu'il faut faire une fois que ta lance soit etabli.
A la formation continu c'est souvent la meme probleme combien de fois on a déroulé ses tuyeaux branché sa lance et crié "Ouvrez" pour entendre "Fermez, Demontez et Roulez" 30secondes apres avoir eu l'eau à sa lance.
Je trouve dommage qu'en générale on pousse pas un peu pluis loin, l'exemple de l'ouverture de porte est pas mal. Mais il y a plein d'autres choses qu'on devrait approfondir. C'est mon avis perso.

Neal

Posté le: 27 Oct 2008, 09:41

complètement d'accord !!
lors de ma FIA SPV en décembre 2006, on a fait que dérouler des tuyaux, ouvrir des poteaux, des divisions, etc.
à aucune moment on a parlé de l'attaque proprement dite du feu, des techniques (TOZ, TOOTEM, etc.). C'est sûr que ce sont plutot les cabo qui doivent savoir ça.
Sauf que dans nos petits CIS, nous n'avons pas forcément le luxe d'avoir un cabo à chaque poste de chef d'équipe. Et qu'il faut donc bien que le simple sapeur sache comment lutter efficacement (et avec sécurité !!!) contre ce feu.

ça m'a beaucoup interpelé lors de cette formation. même pas un feu de poubelle à eteindre.

il serait vraiment temps d'intégrer cet aspect de les FIA, avant qu'il y ait un pépin...
mais bon en france, on ne modifie les choses qu'apres une catastrophe, c'est bien connu...

Posté le: 27 Oct 2008, 09:51

Damien22 a écrit:

complètement d'accord !!
lors de ma FIA SPV en décembre 2006, on a fait que dérouler des tuyaux, ouvrir des poteaux, des divisions, etc.
à aucune moment on a parlé de l'attaque proprement dite du feu, des techniques (TOZ, TOOTEM, etc.). C'est sûr que ce sont plutot les cabo qui doivent savoir ça.

Si ça peut te rassurer (bon, le mot rassuré est pas bien choisi...) au stage Capo, on voit rien du tout la dessus. Quant au stage sergent, la partie "tactique" qui devrait être le "b-a ba" à ce stade, est pour le moins ridicule.

Concernant le passage de porte décrit sur flashover.fr, c'est une méthode dont on trouve trace en Suéde, en Angleterre et en Espagne. Les gars du SDIS-64 l'on vu en Espagne et sur certain de leur document, il y a ce type de positionnement. Dans le livre de Paul Grimwood "3D Firefighting" une vidéo montre un tel passage de porte. La seule différence c'est que le descriptif sur le site flashover.fr est très précis car il est issu d'un scénario pédagogique ou chaque geste est commenté et justifié.
Cette méthode, ainsi que la progression, attaque combinée, attaque pulsing penciling etc... (qui font toutes l'objet d'article sur le site) sont les méthodes enseignées en Belgique et au sein des pompiers de la ville de Brasilia (6000 SP pro, militaires, type Brigade).

Amitiés
Pierre-Louis

Invité

Et oui...
Peu semblent avoir remarquer qu'un minimum de technique et de tactique était nécessaire et beaucoup considèrent qu'éteindre un feu c'est arroser, comme on arrose un jardin... Un jour ou l'autre, le feu sera bien éteint... smile_mal

Pour moi pareil : niveau FIA, on avait bien 2 heures consacrées normalement aux phénomènes thermiques et 4 heures aux méthodes d'extinction... Mais le ""formateur"" n'a pas dû bien comprendre. Résultat on a fait de la M1-M6. Passage de porte, j'en ai aussi dès fois parler un peu, ça s'arrêter rapidement par un "tu fais comme tu peux en évitant d'être devant".

Citation:

mais bon en france, on ne modifie les choses qu'apres une catastrophe, c'est bien connu...

Neuilly t'appelle ça comment ? Un incident anecdotique ? smile_dort

Entre le médiocre et le très mauvais... PL tu as bien raison...

Posté le: 27 Oct 2008, 10:44

Salut

En ce qui concerne le passage de porte, en France, on nous apprend le T.O.O.T.EM…

C’est une base, mais, à mon avis, la technique décrire sur le site « flashover » est plus complète et la vidéo qui va avec est très parlante, mieux expliquée que le TOOTEM. Lien ci dessous

http://www.flashover.fr/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=81 (si le lien ne fontionne pas : site flashover, téléchargement, vidéo et images, techniques)

On l’enseigne en complément du GNR car c’est une technique qui sécurise le binôme engagé, et comme on dit, ne mange pas de pain. Personnellement, j’ai testé et j’approuve.

Pulsing, pencilling et painting sont des techniques qui ont fait leurs preuves, je pense qu’il faut les intégrer dans les actions à mener

Combien de vous connaissiez ces méthodes et les appliquez vous en formation et en intervention ?

Amicalement

Bubu

Posté le: 27 Oct 2008, 12:24

Téch' a écrit:

Pour moi pareil : niveau FIA, on avait bien 2 heures consacrées normalement aux phénomènes thermiques et 4 heures aux méthodes d'extinction... Mais le ""formateur"" n'a pas dû bien comprendre. Résultat on a fait de la M1-M6. Passage de porte, j'en ai aussi dès fois parler un peu, ça s'arrêter rapidement par un "tu fais comme tu peux en évitant d'être devant".

HS on

Eh beh, en 2008 et dans le Bas-Rhin...

Est-ce qu'on vous a remis des docs pédagogiques sur papier (GNR ou "GDR" etc. ) ? Je te poserais quelques questions par mp...

Cldt

HS off

Posté le: 27 Oct 2008, 12:45

Téch' a écrit:

Neuilly t'appelle ça comment ? Un incident anecdotique ? smile_dort

ouais exact. autant pour moi.
même des décès de SP ne font pas bouger les choses. lamentable.

Posté le: 27 Oct 2008, 12:48

GI a écrit:

Est-ce qu'on vous a remis des docs pédagogiques sur papier (GNR ou "GDR" etc. ) ? Je te poserais quelques questions par mp...

Le fond du problème n'est de toutes façons pas là. Quand j'ai passé le MNPS on nous a dit "faut tout commenter et justifier" et on avait un vrai GNR (AFPS) qui contient le scénario mais aussi les commentaires et les justifications.
Quand j'ai passé le FOR-1 puis le FOR-2 on nous a dit la même chose sauf que là, y'a rien pour commenter et justifier. Le GNR Lance par exemple ne contient que des affirmations qui ne tiennent pas 10 minutes, mais rien n'est justifié. Et en fin de compte c'est logique puisque si on veut justifier, on se rend vite compte que depuis des années ont raconte n'importe quoi.... et ça, à assumer, c'est "un peu délicat"...

Les choses peuvent donc avancer, mais soit ce sera hyper brutal soit très très long. Le problème étant que les habitations évoluent très vite et que si on change à 10km/h par rapport à quelque chose qui avance à 20, on a peu de chance de réduire l'écart, bien au contraire....

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 31 Oct 2008, 23:01

salut

Dans le Maine et Loire on enseigne cette technique d'ouverture de porte a EDIS.

Posté le: 31 Oct 2008, 23:13

Idem pour le 57 en FIASPP , FESPV , FMA ainsi que les techniques d'extnction et toute la phylosofie du site qui est indissociable ...

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 409

Commentaire supprimé par son auteur.

Posté le: 01 Nov 2008, 20:42

Salut Pierre Louis est au Brésil pour raison professionnelle, mais dès qu'il passera ici il te répondra avec plaisir ... Wink