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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

heu mini, quand on dit 3 bars c'est à la lance!

Donc pas de perte de charge

J'ai envoyé un mail à Groupe Leader, on verra leur réponse

Posté le: 01 Nov 2008, 19:40

pour une fois que j'ouvre ma bouche sur le htème incendie que je maîtrise à la perfection comme tout le monde sait

je me prends un gros pavé dans les dents.

Je te dit pas Merci Denis

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Alala, réglage du débit sur le levier, pourquoi un tel choix?

Quand on essaie 2 secondes une lance on se rend vite compte qu'il est difficile
de faire une impulsion en tirant le levier pour le mettre sur le bon débit...

M'enfin, va comprendre...

Bye. smile_hello

Posté le: 01 Nov 2008, 20:52

Et la forme du jet ? Pas trop pourri ?
J'ai essayé une lance de ce type qu'un commerciale était venu faire dans mon SDIS à trois bar le jet est limite ...

Posté le: 01 Nov 2008, 21:41

Salut,

Et bien pour l'avoir manoeuvrée plusieurs fois, le réglage du débit par la poignée et plutôt facile (il y a des crans assez bien marquer) et le jet en mode basse pression change un peu mais sa qualité et très bien...

Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 4

spire01 a écrit:

Salut,

Une nouvelle lance à pression régulée va être mise en service au mois de décembre 2008 sur toutes les lignes d'attaque des engins pompe de la brigade.

Elle porte le magnifique nom de "brigamatic 500" fabriquer par R.PONS. (En hommage a notre briga? Big_sourire

)

Vous allez me demander quoi de neuf avec cette lance, et bien pour commencer elle possède une poignée de manoeuvre à 4 positions: Fermé-0; 180L/mn; 330L/mn; 500L/mn.
Un sélecteur de réglage de la forme du jet à 3 positions: droit; diffusé d'attaque; diffusé de protection.
Enfin et ce qu'il y a de nouveau, un sélecteur de modes à 3 position:
- Mode régulation 6 bars
- Mode basse pression
- Mode purge

Qu'est ce que le mode basse pression?

Cela permet au porteur de la lance quand il s'aperçoit d'une baisse importante de la pression à sa lance de basculer en mode "basse pression" et ainsi d'obtenir un débit de 350L/mn à une pression de 3 bars !!!

Ainsi alors que sur les anciens modele débit à 3 bars chutais à 180L/mn avec cette lance il atteint 350L/mn.

Wink

Etant doté de la même lance dans mon departement ,le 95, à la différence que celle-ci porte son nom original de optramatic 500, j'aimerai savoir où as tu lu ces différents débits de 180, 330????

Alors est ce que c'est véritablement la même lance??? je pense que oui !!

Pour ma part, pour avoir la fiche technique de la lance, que j'ai demandé à Pons...
En gros les caractéristiques principales sont les suivantes:

-réglage de 3 débits: 150-300-500l/mn à 6 bars
-selecteur de modes:régulation 6 bars, basse pression, purge
-selecteur réglage du jet: de jet droit jusqu'au jet de protection avec angle max de 130°, avec entre un jet de diffusion d'attaque avec un angle entre 30° et 50°

En sachant qu'en mode basse pression et en se mettant sur 500l/mn, le débit à 3 bars est de 400l/mn, et à 5 bars de 500l/mn
En mode normal régulation à 6 bars , si à la lance on est a 7 bars ou plus , on a au cran à 150l/mn, un débit réel de 180l/mn
à 300l/mn, un débit réel de 380l/mn
à 500l/mn, un débit réel de 650 l/mn

Voila pour ces ptites précisions.....

Pour l'avoir manoeuvré aussi plusieurs fois , je suis tout à fait d'accord avec spire01, les impulsions se font trés bien avec les différents crans...

Posté le: 03 Nov 2008, 18:11

Bonsoir plusieurs lances furent testées apparement aucune n'arrivent à fournir 500l/min à trois bars.
Meme s'il est dit que la pression est totalement indépendante du débit je vois mal comment ça peut marcher.

Sur la doc technique des BRIGA c'etait pourtant marqué mais apres differents tests elles n'y arrivent pas! (arrangement avec la Brigade pour le marché) meme si notre GNR dit 500l/min..

En tout etat de cause, si on veut qu'elles soient efficaces il faut qu'elles soient couplées à une pompe autorégulée c'est loin d'etre le cas de toutes nos pompes Wink

donc les pertes de charges sont un faux probleme.

smile_dort

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Réponse de Groupe Leader

Citation:

Bonjour,

Suite à vos différents échanges concernant la comparaison Midforce / Brigamatic, je vous fais parvenir ces quelques informations. Les courbes présentées sur nos documentations commerciales ne sont pas des courbes théoriques mais résultent d'essais et sont donc bien représentatives des débits obtenus avec la lance Midforce.

Comme vous l'avez justement fait remarquer la pression étant donnée à l'entrée de la lance, les pertes de charges n'interviennent pas dans ces informations. La Midforce délivre donc bien un débit de 600 l/min à 3 bar en position basse pression. (Les débits demandés par la Brigade (à savoir maximum 500 l/min) pour la définition de cette lance correspondaient plus aux débits de notre Berlinforce, lance utilisée par les pompiers de Berlin )

Sur la midforce il est necessaire de fermer la lance pour passer en mode basse pression. Ainsi en cours d'opération, la poignée d'ouverture fermeture sert à la sélection du débit et la tete rotative permet de faire varier la forme du jet, du jet baton jusqu'à la purge en passant par le jet de diffusion Flash Over et le jet diffusé maximum. On ne peut ainsi en aucun cas passer accidentellement en mode basse pression lors de l'intervention.

Le boisseau coulissant en Inox de la midforce autorise 6 positions de débits et permet de faire du pulsing sans déformer le jet, c'est la même technologie que sur l'Ultimatic.

J'ai vu sur le forum la documentation technique de la Mid, par contre rien sur la Brigamatic, serait il possible de demander à votre interlocuteur de mettre sur ce forum la documentation du fabriquant pour pousser plus loin le comparatif?

Cordialement

Matthieu DELAFOSSE

Pour le coup des pressions etc... je pense qu'on est là dans un truc hyper commercial avec des soit disant essais mais en fin de compte chacun essaye à sa sauce et donne le résultat qu'il veut bien.

Un truc amusant: les lances "Leader" sont des lances TFT, sans turbine car soit disant la turbine c'est pas bien, ça aspire les flammes etc... Donc les lances TFT on pas de turbine.
Bon, OK. Sauf qu'en Novembre, j'étais dans le nord du Brésil à Belem pour le congrès national. Et à l'expo de matos, y'avait un joli stand TFT avec des lances ... à turbine. Sans doute que les flammes Brésiliennes bougent pas pareil que les flammes Française. La samba doit y être pour quelque chose...

Pour ma part, je suis globalement contre les lances à réglage de débit au levier. A part la Figfighter qui n'a que deux débit et dont le passage de l'un à l'autre se fait en tirant très très fort sur le levier, toutes les autres ont des crans trop nombreux et trop peu marqués. Or en caisson, on a des gars qui n'arrivent même pas à fermer leur lance tellement ils ont la trouille. Je vois donc mal comment on peut penser qu'en intervention le gars sera assez calme pour balancer juste ce qu'il faut.
Or, s'il balance trop d'eau, il va prendre un coup de chaud et, croyant que la chaleur vient du feu, va généralement redonner encore un coup de lance.

Ceci étant, on constate que ce qui compte quand même le plus, c'est la méthode utilisée: si le gars pulse bien dans les fumées, fait bien attention, progresse doucement, refroidit tranquillement etc... quelque soit la lance, il obtiendra un résultat "sympa", sans brûlure et sans dégâts des eaux.
En clair, je préfére un gars calme qui sait ce qu'il fait, même avec une lance pourrie, plutôt qu'un mec avec la super lance machin truc à régulation atomique, mais qui se sait pas s'en servir.

Reste que si vous avez un bon carnet de chèque, vous vous payez des lances Akron et le tour est joué.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour a tous

Je ne pense pas que les DMR à réglage manuel conviennent pour les attaques intérieur

Un porte lance en progression avec sa molette de débit sur 150 lmn
n'aura jamais le réflexe ni le temps de passer à 500 lmn
Avec le controle a la poignée ouverture fermeture il agira instinctivement

Autre sujet . L'attaque initial de feux important qui a l'arrivée des engins
dépasse LARGEMENT les capacités d'une voir deux trois LDV 500

Ou sont les LDV1000
les canons portables 1200 1500 lmn
les canons sur EPA 1000 lmn
les canons de toit des FPTGP CCGC CCIM CCR

yves l'indien amitiés

yves l'indien a écrit:

Bonjour a tous

Je ne pense pas que les DMR à réglage manuel conviennent pour les attaques intérieur

Un porte lance en progression avec sa molette de débit sur 150 lmn
n'aura jamais le réflexe ni le temps de passer à 500 lmn
Avec le controle a la poignée ouverture fermeture il agira instinctivement

Faux

1) sur les lance à réglage manuel, le changement de débit à un impact sur la taille des gouttes, et en petit débit, les gouttes sont hyper efficace sur les gaz. C'est moins le cas sur les lances à réglage au levier car le clapet est fixe et les gouttes ne changent pas de diamètre. Seule solution, agir très rapidement en ouvrant le levier à fond.

2) Dans un simple caisson, on constate que les stagiaires stress beaucoup. J'ai encadré à ce jour largement plus que 300 brulages et certains stagiaires ne savent même plus fermer leur lance. Dans le cas d'une lance avec débit manuel, quand le gars ouvre trop longtemps, il envoie quand même peu d'eau. En réglage au levier c'est "cocotte minute" immédiate. Les "formateurs" qui utilisent des caissons avec exutoires ne s'en rendent pas compte puisqu'ils ouvrent tout de suite. Mais si tu laisses l'exutoire fermé (ou si tu nen a pas, ce qui est mieux), tu découvres vite ce genre de problème. Et je peux te dire que ça joue à peu de chose: à 150lpm, une ouverture d'une seconde commence déjà à te faire sentir l'effet vapeur!

3) le côté "instinctif" en incendie, ça n'existe pas. Soit on réfléchi, soit on panique. Et à mon avis, la "panique" est plus fréquente qu'on ne pense.

4) pour la position de protection, ce qu'on enseigne c'est: ouvres ta lance (donc si tu progresses tu es à 150lpm), couches toi, redresses la lance, changes les réglages. Les gars ne se trompent JAMAIS dans le réglage de débit mais on peut dire que 10% environ se trompe dans l'angle et passent en jeu baton.

Après avoir essayé beaucoup de lance, mes conclusions sont les suivantes:
- Lance réglage au levier-> TA Fogfighter
- Lance réglage à la bague -> POK Debikador ou Akron

Le reste fonctionne, mais ces deux là sont quand même au dessus, dans le sens ou la qualité est bonne voir très bonne et la manipulation en phase avec ce qu'on peut attendre du personnel en service dans les centres (ce point étant somme toute assez essentiel...)

Amitiés
Pierre-Louis

bonjour

pas de lance canon sur les epa de la bspp ( du moins pour le moment)

pas de FPTGP CCGC CCIM CCR a la bspp en banlieue et intra

Wink

vancilli94140 a écrit:

bonjour

pas de lance canon sur les epa de la bspp ( du moins pour le moment)

pas de FPTGP CCGC CCIM CCR a la bspp en banlieue et intra

Wink

http://www.firerescue1.com/firefighter-safety/articles/456133-NIOSH-report-highlights-waterway-safety-issues/

Amitiés
Pierre-Louis

merci pour le lien

je parlais uniquement pour les echelle de brigade des pompiers de paris qui n'ont pas de canon a eau

Wink

Bonjour

Il ne faut pas confondre formation et l'intervention . l' usage sur le terrain a démontré les lacunes des lances DMR (manuel) en feux de strutures.
de nombreux SDIS son équipé de lance automatiques .
La BSPP vient de se doter de BRIGAMATIC .

En Europe nous découvrons les phénomènes thermiques le CFR L'attaque massive ext......
Au USA tout est connue depuis le début des années 70 et les débats continuent. Fog nozzle .Smoot bore.automatic. single flow . low pressure exct....

Je pense que l'évolution va continuer le tuyaux de 45 mm donnera 600- 650 voir 700 lmn. sur 40 m via 70mm
je pense également que les lances DMF (lance calibrée) on un avenir en feux urbain en particulier pour les 4 familles et IGH .
Suivant le calibrage on obtient 500lmn a 3.5 bar et 670 lmn a 6 bar
A noter que ce type de lance est très populaire au USA
Pour finir je vous donne mon parcours
1965 spv 1967 spp sdis 78 1979 premier essais de LDV 1981 achat de 5 turbojets 1720 p 115 a 475 lmn
1983 service technique sdis 78 responsable hydraulique
1986 essais des lances sur le marché a l'époque
années 1995 .1999 représentant de la FNSPF CTF au sein de la DSC
élaboration de la norme incluant les DMR DMRS DMF.
Essais du CAFS avec DSC et BSPP.
1990 2001 formateur de terrain en hydraulique .
2000 formateur caisson

Opérationnel jusqu'a ma retaite le 21 11 2001

Amitiés yves l'indien