Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 18 Mar 2009, 22:36

Merci

Posté le: 20 Nov 2010, 11:37

utilisateur de la midforce depuis plusieurs années "10", elle fonctionne très bien. il faut savoir que certain département adopte ce type de lance aussi pour des besoins opérationnel. Les colonnes humides des IGH ne délivre pas 10, ni 6 bars à tous les étages. on est plus proche du 3.5 bars!!!!! alors vous auriez un peux l'air idiots avec votre lance automatique qui fonctionnent à des pression plus élevées. c'est pour cela que la mid force est bien on passe en pression de secours et on obtient un jet d'une certaine qualité. C'est un des critères. Pour réaliser des impulsions il faut s'entrainer et surtout faire un peux d'entretien sur le levier le" graissage" notamment. Aussi je pense que si "systématiquement" les impulsion pour mesurer à l'eau l'ambiance thermique est faite, pour moi je vous dis non, dans le sens que, certain feu son déjà en plein développement quand nous arrivons. et les impulsions sont utilisées pour attaqué un foyer uniquement pour limiter la quantité d'eau projeté, afin de ne pas créer plus de dégâts. Je crois que de temps en temps il faut sortir du caisson et allé voir sur le terrain. Le caisson c'est super mais vous habitez et travaillé que sur des structures béton construites dans les 40 dernières années??? moi non.

Posté le: 20 Nov 2010, 16:40

loyque a écrit:

alors vous auriez un peux l'air idiots avec votre lance automatique qui fonctionnent à des pression plus élevées. c'est pour cela que la mid force est bien on passe en pression de secours et on obtient un jet d'une certaine qualité.

Bonjour,

Ce qui tue le feu c'est le débit. Prend un fût de 200 litres, met ta mid force à 7 bars et regarde le temps que tu mets à remplir le fût, et tu en déduiras ton débit. Ensuite, met ta mid force à 3,5 bar et tourne le bouton magique que les commerciaux t'ont tant vanté et refait la mesure...

loyque a écrit:

C'est un des critères. Pour réaliser des impulsions il faut s'entrainer et surtout faire un peux d'entretien sur le levier le" graissage" notamment. Aussi je pense que si "systématiquement" les impulsion pour mesurer à l'eau l'ambiance thermique est faite, pour moi je vous dis non, dans le sens que, certain feu son déjà en plein développement quand nous arrivons. et les impulsions sont utilisées pour attaqué un foyer uniquement pour limiter la quantité d'eau projeté, afin de ne pas créer plus de dégâts.

Là visiblement il y a quelques lacunes techniques. Pourquoi les impulsions? Parce que la portée du jet varie avec le débit, la taille des gouttes et le temps d'ouverture.
Lorsque l'on veut refroidir les gaz chauds, dont les gaz "au plafond", on cherche à suspendre les gouttes dans cette zone gazeuse, en évitant d'envoyer les gouttes trop loin sinon elles touchent les parois. Il faut donc:
- Petite goutte. Les lances régulés on de grosses gouttes. Seule les lances non régulés réglées à leur petit débit, produisent de petites gouttes. C'est mécanique et celui qui dit le contraire n'a jamais comparé.
- Par chance sur les lances non régulées, petit débit= petite goutte. Donc on travaille en petit débit pour ne pas produire trop de vapeur (car on parle ici de refroidir des gaz pas d'inerter un foyer)
- Ouverture rapide (environ 1/3 de seconde)

Cela se pratique pour le progression. Quand on arrive en vu du foyer, il y a deux cas:
- le feu est ventilé. Donc il progresse vite. Il faut agir rapidement. Là on va balayer en gros débit. On ne donne donc pas d'impulsion.
-le feu est mal ventilé. Si on balaye a fort débit, effet coccote minute garanti. Donc on va travailler en impulsion vers le gaz et en "penciling" vers le solide, pour y déposer des paquets d'eau.

loyque a écrit:

Je crois que de temps en temps il faut sortir du caisson et allé voir sur le terrain. Le caisson c'est super mais vous habitez et travaillé que sur des structures béton construites dans les 40 dernières années??? moi non.

Parce que tu crois que les formateurs caissons restent dans le caisson?

Personnellement j'ai formé environ 160 formateurs caissons. Des Français, des Belges, des Polonais, des Portugais, des Brésiliens. Ces 160 formateurs ont tous été formés de la même manière. Certains sont des anciens de la BSPP, ou du BMPM et en tout cas, aucun n'est "jeune recrue" car un SDIS ou un corps de SP défendant une capitale n'envoie par les "jeunots" pour devenir formateur caisson.
Ces formateurs ne restent pas "au caisson": ils forment du personnel et sont aussi dans des unités opérationnels. Et pas des "petites" (à moins de considérer Lisbonne ou Brasilia comme des villages....).

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 20 Nov 2010, 16:54

C'est toujours un immense plaisirs de lire les réponses de PLL! il étaye ses réponses! C'est la différence avec moi.
Je suis complètement en accord avec se que tu dis, seulement je me suis mal exprimé. Mais j'essayais de dire que par manque de pression la lance fonctionnait moins bien (donc moins de débit) et le fait de passé en pression de secours permet au binôme engagé de conserver un jet de qualité pour réalisé ça mission.
Pour les impulsion je connais, j'aurais du dire attaque par petit paquet d'eau.

Je sais très bien que les formateur caisson sorte des caissons. en aucun cas je ne remet en doute leurs compétence, que je ne dois pas avoir d'ailleurs.

Pour synthétiser je n'ai pas toujours les 6 bars à ma lance sur feu pour avoir 600lmin sous 6bars et que cette lance est une alternative intéressante aux autres.
amitiés.

Posté le: 20 Nov 2010, 23:30

loyque a écrit:

Pour synthétiser je n'ai pas toujours les 6 bars à ma lance sur feu pour avoir 600lmin sous 6bars et que cette lance est une alternative intéressante aux autres.
amitiés.

Justement, non. Fait un essai tout bête:prend un poteau et branche toi en direct dessus avec une lance régulée puis avec une lance non régulée. Tu verras que la régulée, malgrès ton système 3,5 bar, ne crache rien, au contraire de la lance non régulée qui va toujours cracher "plein pot".
Pour ma part, je n'ai pas réussi à trouver d'avantage à ces lances car chaque "avantage" cité n'a jamais résisté aux tests. Je reste donc plus qu'interrogatif là dessus.

Amitiès
Pierre-Louis

Posté le: 21 Nov 2010, 20:02

Justement, le modèle don je parle (midforce) fonctionne super bien en position 3 bars ( avec des grosses goutes). Alors que par le passé avec une mach3 par exemple directement sur un poteau on obtenait tout juste un jet de LDT type quadrafog! c'est pour ça que je ne comprends pas t'a réticence vis à vis de cette lance. Mais bon ça reste du message à message et il est toujours plus difficile de se faire comprendre. Je préférerais en parler.
amitiés

Posté le: 21 Nov 2010, 21:07

loyque a écrit:

fonctionne super bien en position 3 bars ( avec des grosses goutes)
[...]
c'est pour ça que je ne comprends pas t'a réticence vis à vis de cette lance.

pl.lamballais a écrit:

Lorsque l'on veut refroidir les gaz chauds, dont les gaz "au plafond", on cherche à suspendre les gouttes dans cette zone gazeuse, en évitant d'envoyer les gouttes trop loin sinon elles touchent les parois. Il faut donc:
- Petite goutte. Les lances régulés on de grosses gouttes. Seule les lances non régulés réglées à leur petit débit, produisent de petites gouttes. C'est mécanique et celui qui dit le contraire n'a jamais comparé.
- Par chance sur les lances non régulées, petit débit= petite goutte. Donc on travaille en petit débit pour ne pas produire trop de vapeur (car on parle ici de refroidir des gaz pas d'inerter un foyer)
- Ouverture rapide (environ 1/3 de seconde)

Allo ?

Posté le: 21 Nov 2010, 21:16

loyque a écrit:

( avec des grosses goutes).

Ben voila, tu as donné la réponse.
Prend une lance régulée, quelque soit sa marque. Regarde le clapet qui est au centre de la denture. Quand tu changes de débit, il ne bouge pas et son écartement est important afin qu'il laisse passer le plus gros débit disponible sur la lance.
Par contre, prend une quadrafog ou tout autre lance dont on régle le débit avec une bague. Changes le débit tout en regardant le clapet: tu verras qu'il bouge. En petit débit, le clapet est très peu écarté.
résultat? Sur une lance régulée tu ne peux mécaniquement produire que des grosses goutes donc des gouttes dont la surface de contact est faible, qui rerombent vite et qui sont nettement moins efficace en refroidissement que les petite que tu peux produire avec une lance non régulée.
C'est de la mécanique, pas de l'opinion. smile_top

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 24 Nov 2010, 15:47

bonjour
performance hydraulique MIDFORCE et MIDMATIC.

4 b 120 lmn 23 m
4.4 b 200 lmn
5 b 300 lmn 35 m
5.2 b 340 lmn
5.4 400 lmn 37 m
5.6 500 lmn 40 m
5.6 550 lmn 42 m
5.7 600 lmn 43 m
5.7 650 lmn 43 m
5.2 700 lmn 40 m
5 750 lmn 40 m

basse pression

3 b 600 lmn 26 m
3.5 650 lmn
3.9 760 lmn 30 m

Le clapet bouge lorsque l'on actionne la poignée ouverture fermeture.
Il semble que de plus en plus de SDIS s équipe avec ce type de lance.
Et que ceux qui n'en ont pas voudrait bien en avoir.
C'est a ni rien comprendre

Posté le: 24 Nov 2010, 16:18

yves l'indien a écrit:

Il semble que de plus en plus de SDIS s équipe avec ce type de lance.
Et que ceux qui n'en ont pas voudrait bien en avoir.
C'est a ni rien comprendre

Pas d'essais comparatifs de ce genre?
(on les confie dans les Centres et on demande aux gars si elles marchent bien... donc les réponses peuvent aussi bien se baser sur le look que sur le confort de la poignée, mais pas sûr qu'on se base sur la taille des gouttes...)
Commerciaux très bons?
Achats autour d'un bureau mais pas au c*l d'un FPT ou mieux au sommet d'une EPA ou d'une colonne sèche?

Tout est possible smile_tirelalangue

Posté le: 24 Nov 2010, 16:30

Le matos SP n'échappe pas à l'effet de mode, même quand c'est de la merde...

La lance Cobra un vrai feu de paille ! Tout le monde en parlait, wahou c'est top, résultat les acquéreurs cherchent à refiler leur exemplaire... (au moins ici on s'est rendu compte de l'erreur...)

@+ Sap'Lal

Posté le: 24 Nov 2010, 17:34

SapLal a écrit:

Le matos SP n'échappe pas à l'effet de mode, même quand c'est de la merde...

La lance Cobra un vrai feu de paille ! Tout le monde en parlait, wahou c'est top, résultat les acquéreurs cherchent à refiler leur exemplaire... (au moins ici on s'est rendu compte de l'erreur...)

@+ Sap'Lal

Non, y en a qui y croient encore dur comme fer... Big_sourire

Posté le: 24 Nov 2010, 19:31

Les lances sont testé par les services technique ,et répondent a des appels d'offre.
Voila plus de 15 ans que les MID sont en service en France .
Si ce type de lance n'était pas bien , comment expliquer cette acharnement a la copier ??.
Les pompiers ont besoin de débit et de lances fiable ( pas avec des bagues bloques )
A+ Yves l'indien

Posté le: 24 Nov 2010, 23:58

yves l'indien a écrit:

Les lances sont testé par les services technique

Je pense bien que le problème est la.
A partir du moment ou les mecs achètent les produits suivants:

-EPSA Riffaud et Camiva (ou le lobbying français a du tourner à pleins tubes pour qu'elles soient normalisées de justesse au niveau européen)
-FPT Camiva (sur les modèles neufs, les racks ARI des coffres coincent, les coffres sont vides et ça coûte le prix d'un Rosenbauer)
-des cuirs au XXIe siècle
-me mettent des tournants invisibles et des 2-tons inaudibles sur le toit de la charrette,

Je me pose une question:

comment puis-je croire en leurs capacités et en leurs connaissances en terme de matériels SP? Je lis trois bouquins ad hoc sur la technique, écrits par des mecs qui gèrent des parcs importants et performants (certains sauront de qui je parle) et déjà je les oublie...

yves l'indien a écrit:

Les pompiers ont besoin de débit

De tactique et de technique avant ça, ce qui évite de détruire des appartements à 600 l/min comme le font les Américains...

Posté le: 25 Nov 2010, 07:58

Peut être Max68 que les services techniques essaient,mais qu'ils ne choisissent pas au final?

Peut être que renouveler tous les cuirs c'est flinguer un autre budget ailleurs?
peut être que le 2tons que tu n'entends pas est une belle norme qui dit que pour qu'il ne soit pas une nuisance publique il ne doit pas dépasser un certain nombre de décibels?(et que celle ci fut modifiée après)
Peut être que l'Europe n'est pas faite que pour vendre des échelles Rolls-Royce mais aussi pour que le fabricant grec vende lui aussi sa production et ne mette pas tout son personnel au chômage?
Peut être que toi tu voudrais du Rosenbauer mais que le directeur lui voulait du matos italien(plus beau dans les rouges),quelqu'un aurait il tort?

C'est sûr on a tous tout un paquet de contrariétés dans nos "usines" mais pourquoi penser que personne ne comprend rien?
Mentir sur la taille des gouttes en sortie de lance,encore c'est pas simple à contrôler... mais le débit d'une lance? le débit d'une lance "spécifique" que tu achète pour son débit en situation critique,personne ne prendrait le temps (même par simple curiosité) de vérifier qu'elle débite les chiffres annoncés?

Les gars il faut un simple débitmètre.Rien de super sorcier.