Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 02 Nov 2008, 22:24

Bonjour,

Petit cas de conscience qui me turlupine depuis quelques temps...

Dans plusieurs situations, lors d'incidents où je me trouvais en tant que témoin civil ( chutes, blessures de gravités diverses...), je me suis souvent trouvé face à des groupes de témoins autour de la victime, avec une difficulté importante à accéder à celle-ci.

Malheureusement, je pense que bien des fois ces témoins génèrent et se transmettent un stress non seulement entre eux, mais aussi vis-à-vis de la victime, souvent à cause du manque de dialogue et d'attention envers le blessé. Sans parler des gestes totalement inadaptés, voire dangereux souvent envisagés par ces témoins ( souvent par très bonne volonté ), comme la mise en pls d'une personne se plaignant du dos après une chute etc.

Mes quelques expériences en tant que pompier volontaire (depuis peu de temps) ainsi que les formations que j'ai effectuées (PSE ...) faisaient que je disposais des connaissances nécessaires et des reflexes adaptés pour réagir à ces accidents et secourir les victimes.

Mais bien souvent, j'ai éprouvé des difficultés à "expliquer fermement" ( parfois c'est nécessaire) les gestes qui conviendraient ou à les réaliser dans cette situation de stress qui baignait dans l'environnement proche à la victime, par peur d'alimenter ce stress ou de créer des conflits ou des tensions...

Peut-être que ces hésitations sont dues à mon jeune âge et à mon expérience limitée en tant qu' SPV mais je voudrais avoir votre avis et vos méthodes éventuelles pour calmer la situation et éviter la prise de mesures préjudiciables à la victime, sans pour autant arriver en courant en déboutonnant sa chemise pour laisser voir un polo SP tout neuf en criant " les pompiers sont là!" Big_sourire

Merci d'avance,
J'ai écrit un peu vite alors si vous voulez des précisions n'hésitez pas

A+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

salut

Si tu es sûr de toi, tout ira bien si tu t'imposes. Les témoins seront même ravis que quelqu'un gère la situation.

Pas besoin de clamer que tu es SP. Tu dis juste, "je suis secouriste, ne touchez pas au blessé" par exemple et tu donnes une tâche à tous les témoins de bonne volonté, sans oublier les plus chiant que tu peux éloigner en leur confiant une tâche à distance suffisante de l'intervention pour ne plus les avoir dans tes pieds.

Ensuite tu rassures la victimes à qui tu peux dire que tu es SP. Elle se sentira prise en charge.

Mais il n'y a pas de règle établie. La seule qui tienne est la confiance en soi et la prise en main de l'intervention. Tu devras être décisif, d'autant plus que l'état de la victime nécessite une prise en charge par un secouriste confirmé pour ne pas agraver son état de santé.

Posté le: 03 Nov 2008, 09:45

joebar78740 a écrit:

Tu dis juste, "je suis secouriste, ne touchez pas au blessé"

Ben justement, c'est là le problème, il faut dire "je suis pompier"
Car des pseudos-secouristes, à chaque fois que je suis intervenu en secouriste isolé, je suis tombé sur des dangers publics qui se proclamaient secouristes et étaient en train de faire n'importe quoi (ou alors j'ai pas de pot...)

Donc ils ne veulent pas se pousser, veulent continuer à faire une PLS sur une victime consciente, etc.
Faut arriver d'un pas ferme, dire "vous êtes secouriste, mais je suis pompier, je pratique et je dois regarder ce qu'à la personne"

Alex, qui envoie bouler les vieux sur son gériatro-secteur quand y'a un AVP le jour du marché...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

brembored a écrit:

Alex, qui envoie bouler les vieux sur son gériatro-secteur quand y'a un AVP le jour du marché...

...j'imagine se que cela doit donner.... Big_sourire

ben moi j'ai eu encore moin de pot que toi...

Un mec allongé inconscient au sol...l'Antoine qui se point pour porter assistance et qui demande alors aux témoin d'aller chercher du secours (en l'occurrence 2 gendarmes présent pas loin)...et là un gros lourdo qui se pointe dans mon dos...me boule en me disant "casse toi petit con" et sans que je puisse réagir cale ma victile sur son dos et se casse avec... smile_oooh

L'explication, mais nous étions dans une foire expo...la victime était sans doute bourré et le lourdo, l'organisateur qui ne voulait pas de souci avec la maréchaussé... Big_sourire

Ou alors sur une de mes premières inter...le gendre qui donnait de grande claque à son beau père dans les vape pour le réveiller... Big_sourire

A+

Posté le: 03 Nov 2008, 11:28

bon perso j'ai 2 cartouches dans le fusil

1ere dégainée systématiquement : je suis pompier (je dit pas ex mais bon

)

généralement les gens se poussent pour me laisser faire.

2ème cartouche si y'a des récalcitrants (genre mais je suis secouriste aussi et je sais ce qeu je fais, alors qu'il fait des conneries, s'il fait bien je le laisse gérer et me met à sa disposition .......) : mon ptit gars je suis infirmier sapeur pompier, alros va joeur au secouriste sur tes playmobil et laisse faire les pros .........

et comme par hasard, tout le monde se met à ma disposition ou commente mes faits et gestes (je préfère la première solution, bien trop rare à mon gout)

et comme l'a dit Joebar, si t'es sur de toi, les gens te laissent faire

Posté le: 03 Nov 2008, 12:45

Ouais ok

Merci pour les réponses, c'est vrai je pense que la confiance en soi est importante, mais je pense que souvent, quelqu'un de 40 ans qui vient de passer son SST et qui est un peu fier de lui même va prendre un jeune de 18 ans qui dit qu'il est SP pour un rigolo...

Alors si en plus il est nerveux ça peut limite partir en cacahuète!

A+

Posté le: 03 Nov 2008, 13:03

vrai. Mais généralement au vu de ma carrure, les gens s'y essayent même pas

Posté le: 03 Nov 2008, 13:36

Oui, et non.
ça m'est arrivé, le coup du gars de 40 ans, mais le mec préconisait à la populace autour de mettre en PLS un jeune conscient qui venait de tomber de scoot.

T'inquiètes, quand tu vois de telles idioties en cours, ton "je suis pompier laissez moi faire" passablement ennervé sonne tellement vrai que les gens se poussent Wink

Posté le: 11 Nov 2008, 18:58

Précision il n'y pas que les pompiers qui sont bon secouriste et j'insiste la dessus trop de fois j'ai vu les pompiers de la brigade et professionnel qui repoussait l'aide et les conseils de secouristes d'associations (qui certains sont infirmiers ou élèves infirmiers et même médecins).
Je ne vois pas pourquoi préciser que tu es pompier, nous avons tous les même compétences en SAV (je parle bien des PSE2).
Affirme toi ( prend exemple sur les chef chef qui le font très bien) et dis que tu es secouriste et occupe les gens.
Le plus gros problème, qui est la base à mon avis, c'est que la population devrait être mieux formée.
Voila

bonne soirée à tous Big_sourire

Posté le: 11 Nov 2008, 19:28

Hello

En général, si tu as un secouriste associatif sur les lieux, il n'est pas en train d'hurler à la cantonade qu'il faut mettre en PLS un accidenté de la route conscient... Wink

On parle ainsi pour avoir vu des secouristes du dimanche, BNS ou AFPS depuis 10 ans sans recyclage et soudain confrontés à des situations où ne rien faire (à part une bonne alerte) vaut parfois mieux que leur lubie de triturer la victime dans tous les sens (quel réflexe bête et pourtant trop présent...)

Loin de nous l'idée de s'ériger en supers pompiers seuls à savoir faire du secourisme Wink

Alex

Invité

Le fait de dire que l'on est SP en impose généralement plus que de dire secouriste. Un secouriste, les gens ne savent pas trop ce que c'est : dans les ambulances (SAMU, pas SAMU ??), hôpitaux, sans expérience "du dimanche", dr House, dr Carter, Medicopter...?
Pompiers, les gens situent tout de suite. Donc se soumettent plus facilement.
Il n'est pas question de discréditer les uns ou les autres mais d'être le plus clair possible face à des gens plus ou moins paniqués.
@+ Wink

Posté le: 12 Nov 2008, 18:31

S'imposer dans une situation de crise n'est absolument pas évident, que ce soit des témoins, de la famille voir du personnel des équipes de secours...

J'ai récemment vu le cas de figure sur une intervention de grosse envergure. Certes, cela ne répond pas forcément à ta question.

Le problème que nous avions rencontré étaient l'isolement voir le "dégagement" de la famille (facilement 15 personnes) de 2 victimes d'une noyade, le tout sur la rive d'un canal, en plein dimanche après-midi, par grand soleil, au beau milieu du centre ville de Strasbourg, sous un nombre impressionnant de badauds.

Et là, quand les forces de l'ordre sont impuissantes, il faut bien quelqu'un pour sécuriser la zone, pour éviter le sur accident.

Grossomodo, il y a quatre façons d'obtenir ce que l'on veut: (dans mon cas, il s'agissait d'isoler la famille d'origine indienne, au bord de la BDA pour éviter qu'elle ne se donne en spectacle à tous Strasbourg et qu'elle ne saute à l'eau pour récupérer les victimes que les plongeurs cherchaient)

D'abord, trouver l'interlocuteur principal (souvent le chef de famille) le responsabiliser, puis avec lui, en s'imposant, et toujours avec des demi vérités, essayer fermement:

- la négociation: mais quand la capacité d'écoute, de compréhension et d'exécution est impossible à obtenir, on oublie.
- l'utilisation des forces de l'ordre: absolument pas crédible devant 500 spectateurs, immorale, dangereux, inefficace..
- la peur: annoncer un événement imminent potentiellement inquiétant.
- l'appât : proposer quelque chose qui puisse permettre de bouger la situation: une salle pour se chauffer, de l'alimentation, des couvertures, etc... Le tout dans l'endroit désiré... A n'utiliser qu'en dernier recours.

C'était un côté de l'intervention vraiment intéressant à gérer,mais absolument indispensable.

Je suis évident loin du cas de notre jeune secouriste, bien entendu, mais je trouve que l'on veuille s'imposer à deux personnes, ou à quinze, la démarche est la même et que l'assurance et la confiance en sois-même sont les clés du succès, peu importe notre école!

Posté le: 12 Nov 2008, 19:33

Carabinix a écrit:

- la négociation: mais quand la capacité d'écoute, de compréhension et d'exécution est impossible à obtenir, on oublie.
- l'utilisation des forces de l'ordre: absolument pas crédible devant 500 spectateurs, immorale, dangereux, inefficace..
- la peur: annoncer un événement imminent potentiellement inquiétant.
- l'appât : proposer quelque chose qui puisse permettre de bouger la situation: une salle pour se chauffer, de l'alimentation, des couvertures, etc... Le tout dans l'endroit désiré... A n'utiliser qu'en dernier recours.

on utilise cela aussi avec les personnes qu'on a du mal à emmener à l'hopital soit pour des hospitalisations d'office soit pour des cas que la victime ne comprend pas que l'accident a été grave même si elle a l'impression que tout va bien(accident électrique pour citer).

Posté le: 16 Nov 2008, 17:52

cher Hugo

je pense que je peux ici essayer de répondre
je n'ai que quinze ans d'exåériences issues de la Bspp avec ube moyenne de environ 10 interventions/jour sur une période de 10 12 ans

tu sais peut être que il y a deux que tu dois savoir
un tu es civil
deux tu est en uniforme et en intervention

les moyens face aux situations sont donc partagés
mais tu te dois d'utiliser les individus si possible leur curiosité leur maladresses peuvent être le fait du choc de la situation sur le plan psychologique

les témoins sont ils victimes eux même de l'importance de l'intervention?

utlise la géographie des lieuz et essaye et cela est difficile parfois de sentir dans tes tripes et analyse avec ta tête la situation là du vas maitriser et dominer pour protéger.
c'est là que tu sais si tu es fait pour ce métier
quand quelque soit la situation tu reste maitre de toi même et inspire la confiance aux autres ce n'est pas un jeu c'est la réalité de la vie dans toute sa spendeur et ses difficultés malheureusement et parfois heureusement pour nous tous

chaque inter est différente
si tu rencontre des gros bras utilise les donnes leur un tache à accomplir ils te respecterons pour cela
utilise les plus curieux à des taches plus éloignées s'assurer que les secours sont bien en route et les envoyer à quekques metres de là pour préparer une eventuelle place pour un ambulance ou une voiture de secours dis leur d'aller voir la police crois moi les rigolos s'éloignerons d'eux même

gardes ton attention sur ta tacge primordiale la ou les victime
ecoute d'une oreille et ferme l'autre
utilise les secouristes présents
et si tu connais cette expression anglaise le feeling ce qui correspond à un instinct naturel basic c'est le moment de comprendre que les mètiers de seccours sont basé sur cette notion aussi
courage
Eric

Posté le: 17 Nov 2008, 17:45

Merci pour vos réponses,
Je tiens compte de vos conseils pour la prochaine fois!!!

A bientôt