Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 26 Nov 2008, 17:53

d'apres vos allusion au recycleur et a sa presence au bord du bassin, j'en deduis que vous vous adressez a Pascal...
Son niveau, il l'a donné : "BE2" (doit-on comprendre "BEES 2" ??)

je suis un peu d'accord avec vous quant au fait qu'etranger a l'incident, il aurait du se taire face aux baveux...

Quant au materiel de secu de Denise, d'une, elle y est obligée par la loi (je ne vous apprends rien..) et connait un peu la demarche a suivre dans se genre de situation.... par expérience.... smile_ZzZ

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 5

Bonsoir Tiennou,

[...]

Je profite de cette réponse pour vous remercier, vous et vos coéquipiers de ce que vous avez fait pour nos plongeurs. Il vont bien. Seule notre monitrice attend encore des résultats d'analyses médicales plus poussées qui devraient nous éclairer sur les raisons de son malaise.

Quoi qu'il se soit passé, ils auront encore quelques jours de "détresse morale" que nous nos efforçons de leur faire oublier car ils se sentent responsables les uns vis a vis des autres et c'est sans doute ce qui est le plus difficile à vivre dans cette situation. Quand à notre "vieux briscard", son moral est infaillible et son expérience de la plongée est telle qu'il est aujourd'hui le meilleur réconfort des autres membres de la palanqué.

[...]

Je vous donnerai d'ici à quelques jours des éléments plus précis de ce qui s'est réellement passé. Pour l'heure, nous étudions tout (matériel, ordinateurs de plongée, etc...). Nous avons d'ores et déjà décortiqué la courbe de plongée des ordinateurs de la palanqué et je peux vous assurer que nous sommes très loin de la remontée panique décrite dans les journaux. Tout au plus pouvons nous la qualifier de rapide (~1mn40 pour remonter de 40 mètres là ou il aurait fallu qu'ils mettent un peu moins de trois minutes -la vitesse de remontée préconisée dans les des tables MN 90 est de 15 m/min soit 4 secondes/mètres).

Je vous souhaite une bonne continuation et je serais ravi de vous rencontrer au détour d'un prochain passage à Bécon et de partager avec vous et vos coéquipiers un verre de l'amitié et pourquoi pas une plongée dans cette si belle carrière.

Cordialement et encore merci de tout ce que vous faites pour les autres.

Avec respect et admiration.

F.B.

Posté le: 27 Nov 2008, 00:26

bonsoir F.B.

personnellement j'ai une question, bien qu'amateur de plongée, ce n'est pas dans ce domaine que j'excelle ^^

en revanche je voue une réelle passion à l'aéronautique... et le fouga fait parti de mes favoris Wink

vous serait il possible de me faire parvenir quelques photos de cette épave qui a eu la bonne idée d'éclairer votre carrière le jour de son tragique accident?

et peut être si vous avez des informations, m'en dire un peu plus sur les circonstances et conséquences du crash?

par avance je vous remercie

bonne soirée

François

Posté le: 27 Nov 2008, 18:32

Bonjour F.B.

Petit correctif, je n'etait pas present sur cette intervention. Ceci dis je pourrais tranmettre vos remerciement a certains collegues étant intervenus dimanche...
En tant que plongeur, je serais interressé (une fois l'enquete passée) a titre preventif de connaitre les circonstances de cet incident...
Pour ce qui est de Denise il est vrai que par les temps actuels, elle n'a pas besoin de ce genre de pub (si vous venez regulierement chez elle, vous me comprendrez...)
concernant le niveau de Pascal, il l'a ecris là :

Citation:

C'est une sorte d'intoxication par l'azote sous pression (on le remplac par de l'hélium au delà de 40M également pour alléger le mélange et supprimer les risques d'essouflement) qui démarre selon les individus et les circonstances (froid, fatigue, noir, stress) entre 30 et 50M. Les premiers symptomes sont ceux décrits dans mon post précédent.
C'est la première fois que j'entend parler de quelqu'un qui fait une syncope sur une narcose (je suis BE2 et j'enseigne la plongée depuis 25 ans), du moins à cette profondeur...Sur essouflement et stress, oui là c'est possible.

mais a force de repondre suite aux citation, on ne sais plus qui a ecrit quoi... !!

pour se rencontrer, j'ai transmis mon mail à "Sherydan"...

HS :

pour l'histoire du crash, j'ai su, mais je sais plu... ::: smile_hehe

Posté le: 27 Nov 2008, 18:54

merci pour la photo

apparement les pilotes ont pu s'ejecter, vu l'absence de verrières...

marrant d'ailleurs, il a pas l'air accidenté le fouga... comme si il avait été "déposé"

edit: après MP de tiennou, effectivement, il a été "déposé" Big_sourire

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 5

Bonsoir à vous,

je vous invite à aller voir ce site. Vous y trouverez les photos du fouga dont vous rêvez.

http://plongee-becon.com/gallery2/main.php?g2_itemId=299

Pour la petite histoire : "Après de longues discussions avec les services de l'armée de l'air, le Centre Subaquatique Béconnais a véhiculé un Fouga-Magistère depuis son ancienne base à salon de Provence vers sa nouvelle demeure, sur le plateau situé à -15 mètres de profondeur"

et puis quelques souvenirs de plongée et un petit hstorique de la carrière : http://www.spirographe.com/racontez_nous.htm

ou bien celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=dViCQEQGgdU&feature=related

ou encore celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=XTOkqUrw4Sc (à partir de 1mn24 cela vous plaira)

S'agissant du vécu de cet avion à Salon de Provence, je vais essayer de retrouver cela mais pour l'heure, je suis bien incapable de vous en dire plus.

Je vais faire le tour de notre fond documentaire et voir si nous avons d'autre photos à vous envoyer.

Cordialement.

F.B.

Posté le: 27 Nov 2008, 23:35

et je vous en remercie du fond du coeur!

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 5

Tiennou, SPV49 a écrit:

Bonjour F.B.

Petit correctif, je n'etait pas present sur cette intervention. Ceci dis je pourrais tranmettre vos remerciement a certains collegues étant intervenus dimanche...
En tant que plongeur, je serais interressé (une fois l'enquete passée) a titre preventif de connaitre les circonstances de cet incident...
Pour ce qui est de Denise il est vrai que par les temps actuels, elle n'a pas besoin de ce genre de pub (si vous venez regulierement chez elle, vous me comprendrez...)
concernant le niveau de Pascal, il l'a ecris là :

Citation:

C'est une sorte d'intoxication par l'azote sous pression (on le remplac par de l'hélium au delà de 40M également pour alléger le mélange et supprimer les risques d'essouflement) qui démarre selon les individus et les circonstances (froid, fatigue, noir, stress) entre 30 et 50M. Les premiers symptomes sont ceux décrits dans mon post précédent.
C'est la première fois que j'entend parler de quelqu'un qui fait une syncope sur une narcose (je suis BE2 et j'enseigne la plongée depuis 25 ans), du moins à cette profondeur...Sur essouflement et stress, oui là c'est possible.

mais a force de repondre suite aux citation, on ne sais plus qui a ecrit quoi... !!

pour se rencontrer, j'ai transmis mon mail à "Sherydan"...

HS :

pour l'histoire du crash, j'ai su, mais je sais plu... ::: smile_hehe

[...]

F.B, je laisse jugent les lecteurs de ce forum des propos diffamatoires que vous avez eu à mon égard. J’ai posté à mon nom et vous de manière anonyme ce qui fait toue la différence. Sachez cependant que si cela devait se reproduire ici ou ailleurs je sais qui vous êtes.

EN AUCUN CAS JE N’AI NI PREVENU NI PARLE A AUCUN JOURNALISTE , JE FAISAIS SEULEMENT REFERNCE AUX CONVERSATIONS QUE DENISE ET SOPHIE ONT MALHEUREUSEMENT ETE CONTRAINTES D’AVOIR, TOUT CELA POUR UN BIEN PIETRE RESULTAT. CHERCHEZ DONC AILLEURS QUI A REVENU LA PRESSE.

J’ai réagi sur ce forum pour 2 raisons :

La première c’est que je considère les carrières et celle là en particulier comme des outils pédagogiques de tout premier plan (j’y fais une formation au moins uns fois par mois) et que je verrai d’un très mauvais œil toute fermeture même temporaire. Si des « officiels » lisent ce forum, posez-vous la question de savoir combien il y aurait d’accident en plus ou en moins si les plongées qui y étaient faites l’étaient en mer MANCHE ou ATLANTIQUE. Je suis bien sur, pour avoir fait les mèmes formations en mer, que le CROSS aurait de quoi faire.
Ensuite parce que je considère qu’il n’y a pas de fatalité mais des leçons à tirer des incidents (mais c’est plus facile de se retrancher derrière la « fatalité de la narcose »).
La carrière est sans doute moins dangereuse que la mer, il n’en reste pas moins que c’est de l’eau (et dans l’eau on peut se noyer, entre autre) et un milieu naturel qui a ses propres contraintes (la température chute en profondeur et il y fait noir) qu’il faut combattre intelligemment avec une protection thermique de qualité, plusieurs lampes capables d’éclairer sans être tenues à la main et des détendeurs tous en très bon état.
De plus, j’applique en club une règle qui ne m’a trop mal réussi, personne ne peut faire de la technique, moniteurs comme élèves, sans avoir plongé en autonomie ou encadré dans la zone de travail (l’environnement de la carrière n’est pas du tout le même à 20M ou à 40M).

Ceci étant dit je reviens sur vos propos :

Citation:

Certes, vous étiez présent sur le site; mais avez-vous seulement bougé lorsqu'il s'est agit d'intervenir alors qu'un signe de détresse était visible en surface ?

Qui vous dit que je n’ai pas réagi ? Seulement ôter un recycleur et 2 bouteilles de sécurité ça prend 2MN, plus que le temps qu’il a fallu pour que les plongeurs soient sortis de l’eau et pris en charge par les secours (y compris un médecin fédéral).

Citation:

Comment pouvez-vous porter un quelconque jugement objectif alors que vous semblez avoir préféré poursuivre votre mise à l'eau sans intervenir alors que vous auriez pu ... vous auriez dû ... le faire en étant à moins de 20 mètres dites-vous de nos camarades en détresse ?!

Pareil, qui vous permet de dire cela, je n’ai fait mon immersion qu’une fois que j’ai été sur que je ne pouvais servir à rien.

Citation:

Peut-être seriez-vous surpris des effets pervers de la Narcose

Ni surpris ni pervers (première fois en 25 ans de plongée que j’entend parler de la perversion de la narcose).

Citation:

J'ignore votre niveau en plongée et votre vécu de plongeur mais vous avez en la matière encore des choses à apprendre ... assurément !

Elle est bien bonne celle là, ceux qui me connaissent vont se pisser dessus ..de rire.

Citation:

Vos certitudes vous aveuglent et votre ignorance de la connaissance que nous avons de la carrière et du type de plongées que nous y pratiquons est tout à fait révélatrice.

AH bon, c’est peut-être mon club qui a eu l’accident ?

Citation:

F.B.
Président du club "qui a manqué de sérieux"

Les lecteurs apprécieront la suite de l’anonymat.

Citation:

Moniteur,
35 ans de plongée et quelques 2500 plongées derrière lui

Ca suffit pas pour ètre intelligent.

Citation:

Pour la petite histoire, P.P. est bien B.E.E.S. 2EME DEGRE depuis 2004.

Ca c’est de l’utilisation illégale du fichier fédéral (soumis à code d’accès dont seuls les présidents de club ont connaissance) mais comme je n’ai rien à cacher je suis aussi MF2 depuis 95, moniteur trimix et recycleur et c’es ma culture « plongée souterraine » qui me fait penser que ce n’est pas en accusant la FATALITE mais en faisant une analyse objective des accidents que l’on progresse vers plus de sécurité. J’attend la votre.

Bon, déjà que vous écrivez des pavés de 500 lignes, en plus vous rajoutez de la couleur de partout plutôt que de faire des citations correctes et v'là-t'y pas que maintenant vous vous gueulez dessus.........

Vous voulez que je m'y mette à gueuler aussi ?

ça risque d'en surprendre certains, et de rappeler de bons souvenirs aux autres ....

Alors calmos SVP.....

Bonjour monsieur le modérateur,
il me semble qu'ayant été mis en cause de manière erronnée et alors que je poste sous mon vrai nom, j'ai un droit de réponse en gros carctères rouges pour que ça se voit.
Pour le reste, je ne gueule apès personne, je suis mème fort courtois.
Et si je mets un peu de couleur sur les citations de FB, c'est pour mieux les séparer de ma réponse.
Cordialement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Les couleurs sont réservées a la modération et il n'y a pas de passe droit, pour qui que se soit ... j'édite donc votre message

Donc merci de vous conformer aux les règles du forum. Concernant les citations vous pouver utiliser les balises prévues a cet effet:

Code:

[quote]texte à citer[/quote]

Merci de régler votre différent dans le respect des uns et des autres

Désolé, je ne savais pas, je ferais de cette manière à l'avenir.

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 5

Bonsoir Pascal,

Tout d'abord, je vous remercie de votre réponse et si cela peut apaiser les esprits permettez-moi de vous faire savoir que nos amis vont bien et qu'ils ont retrouvé leur envie de plonger et demandent déjà à retourner à la carrière.

[...]

S'agissant de la carrière, je vous rejoins totalement su le fait qu'elle est "un outils pédagogique de tout premier plan et que je verrai, moi aussi d’un très mauvais œil toute fermeture même temporaire".

S'agissant des accidents, je vous rejoins là aussi sur le fait qu'en plongée, il n'y a pas de fatalité et que chaque fois que cela se produit il convient d'en tirer les enseignements. C'est ce que j'essaie de faire très modestement.

[...]

Je salue l'ensemble de cette profession que j'admire et que je respecte.

Cordialement.

Frédéric BALTZER
Président du Spirographe.

[...]

Bonjour F.B,
content de voir une réponse plus constructive de votre part,il y a eu effectivement un certain nombre de quiproquo entre nous, c'est le PB des forums (par exemple concernant lapresse je savais que DENISE me comprenait mais pas vous bien sur) et ça me fait plaisir de voir que nous pouvons finalement nous entendre après une mise au point.

Cet échange n'aurait d'ailleurs pas du avoir lieu ici ou ailleurs (j'ai du faire aussi une intervention sur notre propre forum de club suite à la mise en ligne avec commentaires de l'article de presse) si la presse n'avait pas été informée d'un accident somme toute mineur (heureusement) dont l'info se trouve ensuite sur tout un tas de forums.

Ca ne fait pas progresser l'image de la plongée l'étalage de ce genre d'incident, d'ailleurs les forces de l'ordre et les pompiers ne communiquent pas quand ils arrivent.

Mais maintenant que le mal est fait, autant en profiter.
Du coté de la plongée souterraine, gràce à un système anonymé (on ne fait référence qu'au lieu car on y est obligé pour comprendre) d'analyse des accidents et à une mise en ligne de ceux-çi (voir plongeesout.com), le taux d'accidents a évolué favorablement dans un rapport de 1000 (faut dire que fin des années 40, il y avait un mort pur 10 plongées, c'était une époque de pionniers).

Je pense qu'une analyse (statistique cette fois-çi, nous sommes trop nombreux) de tous les types d'accidents rencontrés en plongée et la mise à disposition de tous avec pour chaque type de situation les causes et les solutions possibles ferait progresser grandement la sécurité de l'activité.
Je suis bien incapable d mettre une chose comme ça sur pied mais suis prèt à donner un coup de main à çeux qui voudraient s'y lancer.

Le problème est souvent pris à contre-sens par nos instances dirrigeantes. Vu que vous ètes un vieux plongeur, mon exemple va vour parler. La remontée sans embout était enseignée dans les années 80 à 5M au N1, à 10M au N2 et à 20M au N4. Des accidents ont eu lieu en situation d'examen (stress supplémentaire, on ne veut pas le rater) surtout localisés dans un de nos grands centres de plongée suite à l'invention d'un système de noria (on balise la zoe de travail avec un bout et on met un moniteur au fond, un à 10M et un à 3M) pour ne pas fatiguer les oreilles des encadrants mais qui avait le défaut d'induire une surveillance moins efficace.

Il n'était bien sur pas admissible d'avoir des accidents alors qu'on cherchait à développer des compétences pour les éviter mais le remède qui a été choisi (et qui est toujours d'actualité) n'a non seulement servi à rien (l'épreuve existe toujours et les conditions de sécurité ne sont toujours pas codifiées, à chaque moniteur de trouver sa solution) mais il a créé des risques supplémentaires car on ne pratique plus cet exercice aux N1 et N2 (en tout cas il a pris une forme qui, pour apporter de la sécurité, n'a plus rien à voir avec la réalité) alors que ce n'était pas là que les accidents avaient lieu. Le résultat est que nos N1 et N2 ne sont plus confrontés à une situation qui nécessite de souffler en remontant et n'y sont pas préparés quand elle arrive "pour de bon".

Citation:

S'agissant des accidents, je vous rejoins là aussi sur le fait qu'en plongée, il n'y a pas de fatalité et que chaque fois que cela se produit il convient d'en tirer les enseignements. C'est ce que j'essaie de faire très modestement.

D'arriver à le faire mème seulement au niveau de votre club, c'est tout le mal que je vous souhaite.

Citation:

Peut-être un jour pourrons-nous discuter de tout cela sereinement; et pourquoi pas chez et avec Denise et Sophie.

J'y suis suffisamment souvent pour que ça ne manque pas d'ètre possible.
Et je serais les 4 jours au salon sur le stand SEGYTEK.

Et effectivement on va arrèter d'encombrer le forum de nos amis pompiers, quoiqu'il y ait d'une part pas mal de plongeurs parmi eux (j'en ait régulièrement en formation) et que d'autre part je suis sur qu'ils sont intéressés par les situations génératrices d'accidents et le moyen d'en diminuer la fréquence (pas trop quand mème, ça les mettrai au chomage mais c'est pas demain la veille).

Cordialement
PASCAL POINGT