Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

miles a écrit:

Regarde bien la fin de mon intervention, je pense que nous sommes parfaitement sur la même longueur d'onde.

Je sais que nous sommes daccord. Wink

Mais moi aussi j'avais envie de le dire, enfin si j'ai ton autorisation pour intervenir smile_gene

heuresement qu'on intervient pas que quand on est pas d accord

NoOo34 a écrit:

Tu veux en venir où Nanoue ?

Nulle part, je donne mon avis personnel comme les autres sur la paramédicalisation et l'évolution du sap

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

lolo 63 a écrit:

Je pense que l'isp est un bon compromis et que ce système va ce développer de plus en plus.

oui ça pousse comme des petits champignons un peu partout Big_sourire

et les prerogatives risquent d'évoluer dans le temps mais il faut que ce soit cadrer sinon pffff méme pas la peine (formations poussées, recyclage, validations protocoles sélectives etc)

Citation:

ils ont trop encore à prouver niveau secours a victime à un niveau basique alors à un niveau soins avancés j'y crois pas trop, il y a du boulot

Nanoue, ton avis personnel porte atteinte à l'intégrité d'une profession.
Parce que je ne voudrai en aucun cas tomber dans les clichés, merci de modérer tes propos.
Si on doit prouver niveau SAP basique, avec une formation à plus de 630h comparé au PSE1 ou 2, ce débat n'a pas sa place.
Si tu as eu des expériences facheuses avec des AP, je suis le premier à les condamner, mais ne fait pas d'une exception une généralité.
Sans rancune et bien amicalement. smile_hello

Concernant la paramédicalisation du SAP, je rejoins tous vos opinions.
Il est évident qu'on arrive à une étape où les moyens "classiques" ne suffisent plus à une bonne prise en charge de A à Z.
Les ISP représentent une excellente alternative et d'un point de vue général, les interventions accompagnés d'infirmiers sont l'avenir du SAP.
En tant qu'AP, nous effectuons des inters avec IDE libéral sous convention avec le SAMU.
Nous formons un équipage complet de professionnels (2 ambulanciers DEA et 1 infirmière DE), effectuons tous types de transports que ce soient des inters primaires accompagnés ou non d'une médicalisation SMUR, des transports secondaires (transfert prématurés, réa jusqu'à DZ, rapatriement sanitaire en convoi EVASAN et transferts basiques CH>CHU) ou des postes de secours avancés en partenariat avec la Protection Civile ou la Croix-Rouge.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

Ne t'en déplaise c'est ce que je pense et c'est ma vision des choses

C'est dommage, tu as une vision tronquée de l'ensemble... smile_transpire

Je te suis et te lis attentivement et j'ose croire que tu es loin d'être bête.
C'est navrant parce que j't'aime bien smile_oh

C'est pas grave, c'est un débat et j'accepte malgré mon ego surdimensionné Big_sourire

tes opinions.

Compte sur moi pour essayer de te faire changer d'avis sur les AP smile_hello

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 10

tu disais:
Les ISP représentent une excellente alternative et d'un point de vue général, les interventions accompagnés d'infirmiers sont l'avenir du SAP.

Non, désolé de jouer sur les mots (mais celà me parait essentiel à la réussite de cet échelon intermédiaire) les ISP ne sont pas une alternative à la médicalisation c'est un complément permettant de "raccourcir" les distances dans l'attente de la médicalisation ou de médicaliser ce qui ne l'était pas (antalgie par exemple).
Et d'ailleurs il est indispensable à mon sens que la mise sur le terrain des ISP ne gêne pas le recrutement de MSP volontaires et le déploiment de nouveaux SMUR.

Je te comprends Miles et je suis tenté de te rejoindre.

Mais malheureusement, malgré toutes les bonnes intentions pour une meilleure organisation du SAP, l'avenir est incertain pour ce qui est d'une augmentation des moyens SMUR.
Les DHOS et les finances des établissements de santé ne donnent plus la priorité à augmenter les moyens véhicules.
Les SMUR seront à terme uniquement des VLM et 1 ou 2 AR. Les CHRU avec le siège du SAMU (CRRA) regrouperont tous les moyens matériels (PC médical et autres).
Quand au SAP, les SP et AP avec VSAV et ASSU paramédicalisée semblent être l'avenir. C'est bien entendu un point de vue personnel.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 10

La complexité croissante de la médecine d'urgence la rend de moins en moins protocolisable. Les soins qui sont de plus en plus agressifs dans les cas graves nécessitent de plus en plus l'établissement d'un diagnostic ce qui passe par l'examen clinique. Aux USA on en vient à faire rechercher quelque symptomes aux paramedicaux (concept de symptom relief). Cela c'est justement ce que sait faire un médecin.
Donc non je ne pense pas que les vsav et assu paramedicalisées soient l'avenir du secour à personne mais c'est un complément intermédiaire intéressant (voir indispensable, l'avenir nous le dira...) surtout mais ce n'est pas le lieu pour en parler pour les transferts secondaires lorsqu'un diagnostic est déjà établi.

L'augmentation du maillage territorial "en temps d'intervention" semble être une priorité de l'état (cf discours de N Sarkozy sur les hélicoptères médicalisés tenu en Alsace il y a quelques semaines). Dans mon département un nouveau SMUR a par exemple été créé l'année dernières mais les multiplier à l'infini ne servirait à rien car de nombreuses études montrent que la survie du patient est corrélée à l'expérience de l'intervenant donc si le médecin fait 1 intervention par jour ...

Comme un autre intervenant le disait plus haut l'explosion des interventions pour sap ne se fait pas sur les cas grâves mais sur des cas pouvant être pris parfaitement bien en charge par des secouristes bien formés (SP ou AP je ne veux pas faire de jaloux ;-)).

miles a écrit:

de nombreuses études montrent que la survie du patient est corrélée à l'expérience de l'intervenant donc si le médecin fait 1 intervention par jour ...

Intéressant :
Cela s'applique-t-il aussi aux premiers intervenants?

Si oui, quel compromis en zone rurale entre le maillage serré (donc beaucoup d'entités qui sortent peu) et la pratique (donc moins d'entités mais qui sortent beaucoup)

(comment ça je sous-entend que dans les départements à forte densité de CPI il serait temps de les fusionner par 2 ou 3 et leur filer un VSAB? moi? oh non j'oserais pas... smile_tirelalangue

)

brembored a écrit:

miles a écrit:

de nombreuses études montrent que la survie du patient est corrélée à l'expérience de l'intervenant donc si le médecin fait 1 intervention par jour ...

Intéressant :
Cela s'applique-t-il aussi aux premiers intervenants?

Si oui, quel compromis en zone rurale entre le maillage serré (donc beaucoup d'entités qui sortent peu) et la pratique (donc moins d'entités mais qui sortent beaucoup)

(comment ça je sous-entend que dans les départements à forte densité de CPI il serait temps de les fusionner par 2 ou 3 et leur filer un VSAB? moi? oh non j'oserais pas... smile_tirelalangue

)

J'ai aussi lu deux études, une américaine et une allemande, allant dans ce sens.

J'ai eu l'occasion d'assister à un congrès sur les possibilités de coopération de secours franco-allemande, un bilan a été fait sur les différents moyens mis à disposition et sur l'homogénéité des formations et qualifications des intervenants.

Alors qu'en France, on a tendance à garder ses médecins au CH (en même temps, il n'y en a plus assez...) et proposer à la place un moyen substitutif para médicalisé, pourtant initialement complémentaire, l'inverse est en train de se mettre en place chez nos voisins.

La difficulté du secours pré hospitalier est qu'il n'implique pas que de la technique, mais aussi du diagnostic, avant la thérapeutique.

Alors, il ne faut pas se voiler la face, celui qui décide d'habiter dans une campagne éloignée de tout n'aura pas les mêmes chances de survie qu'une personne habitant en ville.

De la même façon, il convient d'utiliser cette adage traduit de l'allemand: on ne fait bien que ce que l'on pratique souvent. Effectivement, nous autre SP, avons l'énorme avantage d'un maillage serré mais celui-ci ne sous-entend pas forcément sollicitation opérationnelle importante. Le médecin colonel Levy, chef du 3SM 68, a d'ailleurs bien dit suite à la parution du fameux référentiel, "qu'il faut maintenant assurer à la base".

C'est ici que le plus de soucis seront à craindre:
- comment maintenir un niveau de secourisme suffisant devant une faible activité opérationnelle?
- comment maintenir une motivation des personnels à un entrainement intensif si ce n'est pour jamais pratiquer?
- comment permettre à ce même personnel de gérer son stress face à une intervention difficile?

De la même façon, des techniques type PHTLS, si efficace en pré hospitalier, ont montré leur limite en hospitalier. Quelle intérêt de tout faire sur place pour rester dans les limites de la "Golden hour", si c'est pour planter la victime dans un SAU où le chirurgien digestif ou neuro, ne s'en occupera que tardivement?

Cette technique a été une révolution mais il faut encore pousser en aval pour améliorer la chaîne des secours en traumatologie.

Initialement, j'étais plutôt pessimiste quant à mon orientation professionnelle, car c'est avant tout le terrain qui me passionne, mais finalement, j'ai bon espoir que les VLM perduront!

Salut.

Carabinix a écrit:

...Alors, il ne faut pas se voiler la face, celui qui décide d'habiter dans une campagne éloignée de tout n'aura pas les mêmes chances de survie qu'une personne habitant en ville....

Merci et bravo !!! smile_top

Et encore, y'a pas que ça... je vais rien dire mais bon, c'est ce que j'appelle le bon sens.... et non, le monde n'est pas "Disneytruc" ou un parc de jeu géant smile_tirelalangue

Fidèle Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 209

juste pour info samu de france a transmis une demande à la croix rouge pour la mise à disposition d'équipes légères de 2 personnes en VL. Les modalités exactes ne sont pas définies pour le moment, nous avons initié des groupes de travail localement sur l'évolution de nos missions de secours en région dans les 3 ans à venir et nous abordons entre autre cette demande de SDF.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 10

Citation:

juste pour info samu de france a transmis une demande à la croix rouge pour la mise à disposition d'équipes légères de 2 personnes en VL. Les modalités exactes ne sont pas définies pour le moment, nous avons initié des groupes de travail localement sur l'évolution de nos missions de secours en région dans les 3 ans à venir et nous abordons entre autre cette demande de SDF.

Sur le principe des secouristes "first reponder"?

S'agit il de pros ou de bénévoles?

Fidèle Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 209

oui je pense que c'est un peu le principe, je pense qu'il y a aussi une "évolution" vers la télémédecine d'envisagée comme on le voit avec les derniers scopes capables de transmettre en edge/3G+.

Croix rouge => bénévoles (on ne nous rembourse que les frais de déplacement et les repas)

Eh oui, il faut s'y faire l'avenir, ce sont des équipes à 2...

On va encore louper le coche, nous, les rouges...
(les rouges ont toujours un combat de retard? c'est valable que chez les pompiers? mince, ce forum est apolitique voyons... :mrgreen:

)

Ces équipes seraient placées où?
Départ d'un CH?
De vos locaux?

Sur le principe des SPV ou en système posté par exemple la nuit ou le week-end?
En VL mais avec une option possible, à terme, en ambulance?
Parce que quitte à "déranger" une équipe, autant qu'elle transporte...

Je me souviens, dans mon temps CRF, que le fait de prendre en charge une victime et ne pas pouvoir la transporter en passant le flambeau à un VSAV ou un AP était assez frustrant, on a l'impression de pas finir le travail...

Pas la même mentalité que certains CPI pompiers qui sont bien contents de pas avoir de VSAV pour pas se taper le transport, et donc ne sont surtout pas demandeurs d'un tel engin...