Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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rprom1 a écrit:

Dernier message:

Le t-shirt, il y a une NIT qui le définit.

Le boxer, il n'y a pas de NIT.

Donc l'assurance ne pourra pas dire que le boxer n'est pas conforme.

A bon entendeur

ça j'ai bien compris mais ce que tu ne semble pas vouloir comprendre, c'est que la NIT ne concerne que le "type" de t shirt qui peuvent être fabriqué et vendu à des pompiers pour être en tenue réglementaire régit par le texte du 06 mai 2000, mais absolument rien concernant la sécurité, donc aucune incidence sur l'assurance, la seule chose qui est importante c'est que les sous vétements soient en coton et c'est tout, et depuis le début nous parlons du tshirt en "sous vétement" et non en tenue de surface ...........donc en clair NIT ou pas NIT pour les sous vétement on s"en bat les c....lles, renseigne toi auprès du service juridique de ton sdis , de ton service habillement, et auprès de ton CHS, tu verras le résultat....
encor une fois une NIT est une note d'INFORMATION technique, pas une OBLIGATION,

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

pyxis a écrit:

ça j'ai bien compris mais ce que tu ne semble pas vouloir comprendre, c'est que la NIT ne concerne que le "type" de t shirt qui peuvent être fabriqué et vendu à des pompiers pour être en tenue réglementaire

Premier retournement de veste... tu n'avais jamais admis ceci...

pyxis a écrit:

depuis le début nous parlons du tshirt en "sous vétement" et non en tenue de surface

Et moi depuis le début, je vous dis que vous pouvez être amené à retirer votre textile donc votre t-shirt sera en tenue de surface...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

rprom1 a écrit:

Bref, tu dis que je n'ai apporté aucun texte officiel... c'est vrai que la NIT 314 n'en est pas un... smile_tirelalangue

De plus, je m'appuie sur les textes que tu as cité (notamment l'annexe I de l'arrêté du 6 mai 2000) pour interpréter la façon dont on doit être habillé en inter. C'est marqué "t-shirt" donc je me dis que ce n'est pas n'importe quel t-shirt d'où la référence à la NIT.

Mais bon sens c'est dingue, relis mes messages précédents! A la page 13 que je cite, pour la tenue de feux urbains et industriels, est-ce que tu vois le mot "tee-shirt" inscrit quelque part? Non! Nul part, il est inscrit pour d'autres tenues, mais pas pour celle-ci! On parle bien de la tenue de feu urbain là!

rprom1 a écrit:

Maintenant, la façon dont tu prends la mouche au début de ton dernier post montre bien l'embêtement qui t'anime, notamment sur ta façon de poster (comme je l'avais relevé sur un autre sujet). J'ai l'impression que je te gène... c'est dommage...

Oui, je prends la mouche pour la simple et bonne raison que depuis un bon moment on tente de t'expliquer que cette autorisation émane du SDIS! Si maintenant, tu penses avoir raison sur des décisions prises par un SDIS...

On est plusieurs du même département à te dire la même chose, mais apparemment ça ne te suffit pas... Désolé mais là on ne peut plus rien faire, resté buté sur tes idées, appelle le SDIS 69 et dit leur qu'ils ont tord, ils vont être content je pense...

Comme t'a dit pyxis, la NIT 314 n'indique pas que le tee-shirt répondant à cette note doit être porté sous toutes les tenues, elle indique juste la trame de fabrication de ce tee-shirt!

Trouve moi le texte qui dit que sous la tenue de feu nous devons porter un tee-shirt répondant à la NIT 314? Bon courage...

Après, pour ce qui est des boxer/caleçon/slip, soit disant qu'ils ne répondent aucune NIT, oui... sauf que notre tee-shirt personnalisé ne répond lui non plus à aucune NIT!

Alors explique moi pourquoi tu as le droit de porter des caleçons et chaussettes ne répondant à aucune NIT mais que tu ne puisses pas porter de tee-shirt lui ne répondant à aucune NIT?

Si en VSAV, j'ai envie de mettre sous mon polo un tee-shirt quelconque, comme disait pyxis, pour absorber la sudation, en quoi suis-je en tord?!

J'ai mon polo qui lui répond à une NIT, mon pantalon, ... bref, je respecte la tenue et ainsi l'arrêté, donc en quoi suis-je en tord?

Bye. smile_hello

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

pyxis a écrit:

depuis le début nous parlons du tshirt en "sous vétement" et non en tenue de surface

Et moi depuis le début, je vous dis que vous pouvez être amené à retirer votre textile donc votre t-shirt sera en tenue de surface...[/quote]
Et alors?

T'a besoin d'avoir un tee-shirt marqué "sapeurs-pompiers" avec des lettres de telle police, telle taille, telle couleur, à telle hauteur, sur telle largeur, avec le bandeau rouge de telle dimension, ... pour te montrer?

Tu pars en VSAV pour un début de noyade, tu sautes à l'eau, mais tu prends le soin de quitter tes rangers pour ne pas couler... Et là, que vois-t-on? Les chaussettes!

C'est exactement pareil, tu peux être amené à quitter plein d'éléments de différentes tenues pour une raison ou une autre, mais dans ce cas alors, achète des chaussettes "pompiers", un caleçon "pompier", ... pour être sur d'être habillé en "pompier" si tu quittes ceci ou cela...

On va y arriver, courage... Big_sourire

Bye.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Allez, je vais m'enflammer moi aussi:

[mode "mais c'est pas possible"=ON]

Mais c'est pas possible... tu ne veux donc rien comprendre... (je le fais bien moi aussi ou pas?). Il y a une NIT pour les t-shirt, comme il y a une NIT pour les pantalons, etc...donc quand tu portes un t-shirt ou un pantalon, tu en mets un qui répond à la NIT de l'élément porté.

Pour un boxer, il n'y a pas de NIT, donc tu mets le boxer que tu veux... c'est quand même simple, non?

Attends, je tente un truc (si tu as des notions d'algoithmique):

Code:

si NIT(élément)=Oui alors
   si élément répond à la NIT alors
      porter(élément)
   sinon
      ne pas porter (élément)
   fin de si
sinon
   porter(élément)
fin de si

Maintenant, tu as juste à remplacer le terme 'élément' par le 't-shirt' ou le 'pantalon' ou le 'boxer' ou le 'bonnet' ou le 'polo'.

Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, je ne peux plus rien faire...

Comme tu le fais remarqué, vous êtes plusieurs du même département et donc le débat est faussé. Ou alors il ne l'est pas si une note de service est sortie pour vous autoriser à porter ce genre de t-shirt. Mais là, impossible de l'avoir.

Je n'ai à aucun moment dit que le SDIS69 faisait n'importe quoi. Et je ne compte pas les appeller. Ils ont le droit de vous autoriser à porter ce genre de t-shirt mais le problème c'est qu'à aucun moment vous ne fournissez cette note de service.

[/mode]

T'inquiète pas Pierrick, on va y arriver, comme tu le dis si bien... Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Allez, je le refais une dernière fois : "mais c'est dingue!" Big_sourire

Ce n'est pas parce un type de tee-shirt répond à une NIT pour le port de certaines tenues que ce tee-shirt doit s'appliquer à toutes les tenues?!

Dans la tenue de feu il est inscrit que tu peux porter la veste seule, donc sans rien dessous, c'est-à-dire torse-nu, si celle-ci répond aux exigences! Donc jusque là, on est d'accord, c'est l'annexe 1 de l'arrêté qui le précise, donc non contestable!

Imaginons que l'agent doive quitter sa veste, il est alors torse-nu! C'est ce que précisent les textes! Et pourtant, il me semble que c'est "pire", qu'un SP avec son tee-shirt personnalisé non?

De plus, qu'impose la tenue 41 pour feux urbains et industriels? Le port de la tenue de feu complète... en résumé, dès que tu quittes la vestes, tu ne respectes plus les textes puisqu'il te manque une partie de la tenue, c'est-à-dire que tu ne réponds plus à l'arrêté, donc tu es dans une tenue "qui n'existe pas" sur le papier. Pour résumer, que tu sois avec ton-shirt répondant à ta NIT 314 ou avec ton shirt rose fluo, aucune importance car la tenue que tu auras n'existe pas réglementairement si tu vois ce que je veux dire...

Le seul problème qui va se poser est un problème "d'image", et ça c'est ensuite à la hiérarchie à faire respecter cette image, notamment en demandant aux SP sur le sinistre d'être habillé d'une manière convenable et d'être présentable, c'est-à-dire en prenant soit le polo, soit la chemise F1, soit un tee-shirt personnalisé, soit un tee-shirt quelconque discret, soit... on s'en fou puisque une fois la veste quittée on ne rentre plus dans le cadre réglementaire de la tenue de feu!

Selon toi, on ne devrait porter que du "pompier réglementaire", mais ça ne reste que des opinions purement personnelles, et non un cadre réglementaire applicable à tous.

Bien sûr, on ne quittera la veste que pour se reposer, s'aérer, ... après une opération notamment.

Je me trompe pyxis ou non?

Bye. Wink

z'avez as l'impression de nous les briser menues avec votre débat à la noix ? smile_uuh

Invité

Minipinpon a écrit:

z'avez as l'impression de nous les briser menues avec votre débat à la noix ? smile_uuh

JC, je t'aime Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV-SDIS69 a écrit:

Dans la tenue de feu il est inscrit que tu peux porter la veste seule, donc sans rien dessous, c'est-à-dire torse-nu, si celle-ci répond aux exigences! Donc jusque là, on est d'accord, c'est l'annexe 1 de l'arrêté qui le précise, donc non contestable!

On est d'accord, en effet...

SPV-SDIS69 a écrit:

Imaginons que l'agent doive quitter sa veste, il est alors torse-nu! C'est ce que précisent les textes! Et pourtant, il me semble que c'est "pire", qu'un SP avec son tee-shirt personnalisé non?

On est toujours d'accord, c'est pire...

SPV-SDIS69 a écrit:

De plus, qu'impose la tenue 41 pour feux urbains et industriels?

Pourquoi toujours vouloir se cantonner à un seul type d'intervention et donc à un seul type de tenue? Enfin bref... soit... partons sur ton exemple!

SPV-SDIS69 a écrit:

Le port de la tenue de feu complète... en résumé, dès que tu quittes la vestes, tu ne respectes plus les textes puisqu'il te manque une partie de la tenue, c'est-à-dire que tu ne réponds plus à l'arrêté, donc tu es dans une tenue "qui n'existe pas" sur le papier.

Tu as raison... sauf que là, tu n'es plus sur une inter pour feux urbains et industriels, tu interviens pour assistance à victime... donc tu es censé être dans une tenue règlementaire. Et si tu ne mets pas de t-shirt pompiers, tu ne l'es pas... c'est donc toi qui est hors des clous là.

SPV-SDIS69 a écrit:

Pour résumer, que tu sois avec ton-shirt répondant à ta NIT 314 ou avec ton shirt rose fluo, aucune importance car la tenue que tu auras n'existe pas réglementairement si tu vois ce que je veux dire...

Je vois ce que tu veux dire mais là où tu te trompes c'est sur la nature de l'intervention sur laquelle tu es.

SPV-SDIS69 a écrit:

Selon toi, on ne devrait porter que du "pompier réglementaire", mais ça ne reste que des opinions purement personnelles, et non un cadre réglementaire applicable à tous.

OK... c'est vrai... et sinon, la note de service, elle arrive?

SPV-SDIS69 a écrit:

Bien sûr, on ne quittera la veste que pour se reposer, s'aérer, ... après une opération notamment.

En dehors du cas que j'ai cité pour faire de l'assistance à victime, on est d'accord...

SPV-SDIS69 a écrit:

Je me trompe pyxis ou non?

Tu cherches de l'aide? Pas besoin, il va bien venir tout seul... t'inquiète pas.

Pour finir, je pense qu'on ne sera jamais d'accord... c'est comme ça... tant pis!

EDIT: désolé miniponpon, le temps que je poste, tu avais posté entre temps... c'est vrai que ça doit être un peu chiant pour certains cette discussion. On essaiera de continuer la discussion en off... Wink

d'un autre coté il n'a qu'à pas le lire smile_tirelalangue

ah ben si m'sieur Proton accrédite le bac à sable, continuez à jouer les enfants ......

Invité

Proton a écrit:

d'un autre coté il n'a qu'à pas le lire smile_tirelalangue

Sauf qu'aucun des membres de Forum Pompier n'est la pour lire une joute verbale entre 2 membres qui n'apporte rien de bien concret au forum...
L'intérêt ici n'est qu'entre les 2 concernés.

j'aurais pas dit mieux Nico Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Nico.coef a écrit:

Proton a écrit:

d'un autre coté il n'a qu'à pas le lire smile_tirelalangue

Sauf qu'aucun des membres de Forum Pompier n'est la pour lire une joute verbale entre 2 membres qui n'apporte rien de bien concret au forum...
L'intérêt ici n'est qu'entre les 2 concernés.

Ok, prend ça dans ta gueule... smile_uuh

Il ne me semble pas être le seul avec rprom à participer au débat, il y a quand même plus de membre si je sais bien compter!

Après, je ne vois pas en quoi le dérange.

M'enfin.

Bye. smile_hello

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Bonjour à tous,

je sais que ce n'est pas forcément bien de relancer des sujets, surtout lorsqu'ils ont été houleux jusqu'ici.

Je n'avais pas eu le temps jusque là de me pencher "totalement" sur le problème. Maintenant, c'est fait et voici tout ce que je viens de trouver :

1) Les tenues d'intervention sont régies par l'arrêté du 6 mai 2000 sur les tenues, insignes et attributs des sapeurs pompiers. Voici un lien vers cet arrêté : http://www.pompiers.fr/uploads/media/Annexes_tenues_SP.pdf

2) L'article I de cet arrêté stipule que:

Citation:

Les tenues des sapeurs-pompiers professionnels et volontaires des services d'incendie et de
secours sont classées en cinq catégories :
- catégorie 1 : tenue dite de cérémonie, portée notamment lors de galas, réceptions publiques ou privées ;
- catégorie 2 : tenue dite de sortie, portée notamment lors des représentations, cérémonies, défilés ;
- catégorie 3 : tenue dite de service, portée principalement dans le cadre du service courant ;
- catégorie 4 : tenue d'intervention également portée lors de l'instruction à caractère opérationnel ou de
défilés ;
- catégorie 5 : tenue de sport portée lors de l'entraînement ou de manifestations sportives.

La codification des tenues, le détail de leur composition ainsi que leurs variantes et leurs conditions de port
sont définis à l'annexe I (1) du présent arrêté.

3) L'annexe I de cet arrêté a pour titre "SPECIFICATION DES CONDITIONS DE PORT DES TENUES DES SAPEURS-POMPIERS".

4) Dans cette annexe, concernant les tenues de catégorie 4, il y a 5 tenues différentes en fonction de la nature d'intervention sachant que les deux dernières concernent les interventions DICA et les cérémonies/revues un peu spécifiques. Dans le descriptif de ces tenues, il faut regarder la colonne "Chemise" qui nous indique ce qu'on peut/doit mettre en dessous du vêtement de dessus (la veste de protection type F1):

- pour la tenue 41 (intervention sur feux urbains et industriels) : on peut mettre une chemise F1 en hiver (ce qui veut dire rien du tout l'été).

- pour la tenue 41 (feux d'espaces naturels): on peut mettre une chemise F1 ou un polo ou un t-shirt

- pour la tenue 41 bis (instructions et autres interventions Service de représentation) : on peut mettre une chemise F1 ou un polo ou un t-shirt

- pour la tenue 41 ter (interventions particulières - selon règlement du corps) : on peut mettre une chemise F1 ou un polo ou un t-shirt ou pull-over ou sweat-shirt

5) Ensuite dans l'annexe II (PORTANT SPÉCIFICATIONS GÉNÉRALES DES DIFFÉRENTS ARTICLES COMPOSANT LES TENUES, INSIGNES ET ATTRIBUTS DES SAPEURS POMPIERS DES DÉPARTEMENTS DE MÉTROPOLE ET D'OUTRE MER), il est précisé ceci au niveau éléments des tenues des catégories 3 et 4:

Citation:

TEE-SHIRT : conforme aux spécifications de la note d'information technique n° 314

Ceci signifie donc que nous sommes autorisés à porter un t-shirt en intervention lors des interventions pour feux d'espaces naturels, pour les "autres interventions", pour les services de représentation ainsi que pour les interventions particulières.
Lorsque nous portons ce t-shirt, il doit être conforme aux spécifications de la NIT 314 comme le dit l'annexe II de l'arrêté 6 mai 2000.

Je répète que ce message n'est pas là pour relancer une quelconque polémique mais bien pour apporter des preuves certaines de ce que j'avançais. Ces preuves sont tout simplement l'arrêté du 6 mai 2000 et plus précisément l'article 1er ainsi que les annexes I et II. L'annexe II fait référence à la NIT314.

Voilà... sur ce, je pense que je peux m'attendre à une pléiade de réponses.

Bonne soirée.