Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Oui... et? C'est que l'on a dit déjà précédemment. On est d'accord avec ça!

Où est le problème?

Nous on parle de tee-shirt en vêtement de corps!

Citation:

- pour la tenue 41 (feux d'espaces naturels): on peut mettre une chemise F1 ou un polo ou un t-shirt

Pour les feux d'espaces naturels, imaginons que tu mettes le polos, qu'est-ce qui t'empêche de mettre un tee-shirt sous le polo?

Du moment que tu mettes le polo, le tee-shirt, ...

Ensuite, pour la tenue de feu, comme tu le précises, tu peux être torse-nu sous la veste l'été, donc rien ne t'interdit de mettre un tee-shirt tout ta veste puisque tu respecteras la tenue.

Bye. Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV-SDIS69 a écrit:

Nous on parle de tee-shirt en vêtement de corps

Excuse moi mais c'est de l'hypocrisie d'affirmer ça maintenant... relis toute la discussion et tu verras que ce n'est pas le cas!

Tu verras que plusieurs personnes m'ont précisé que la NIT n'était pas une preuve! C'est pas vrai ça? Tu veux que je retrouve les posts?

Maintenant, si tu associes la NIT à l'annexe II notamment, elle devient une preuve irréfutable!

Concernant le t-shirt, il est bien précisé qu'on peut le porter mais uniquement en dessous de la veste de protection (dite veste F1) ce qui signifie (comme tu le dis si bien) en "vêtement de corps".

A un moment donné, tu vas admettre les preuves officielles ou non Pierrick ?

Juste pour savoir, combien d'entre vous (les SP du Rhône) portent le t-shirt personnalisé en dessous de la veste F1 par exemple?

rprom1 a écrit:

Juste pour savoir, combien d'entre vous (les SP du Rhône) portent le t-shirt personnalisé en dessous de la veste F1 par exemple?

Moi uniquement sous la veste textile... sous la veste F1 je mets la chemise F1, et sous la chemise F1 uniquement mes sous vêtements... mais j'en connais beaucoup qui porte encore un tee shirt dessous la chemise.

Après les tenues textiles ne sont pas les mêmes entre tous les départements, donc je ne suis pas sure que l'un ou l'autre puissiez avoir le dernier mot, sachant déjà que dans le Rhône on aime bien être différents des autres nos textiles ne sont pas les mêmes déjà au niveau des bandes, ensuite nous avons un pantalon et pas un surpantalon... donc nous avons peut être la sécurité en mettant rien dessous (?) et les autres doivent mettre obligatoirement au minimum leur polo ou tee shirt fournis par le SDIS.

A++ Ad

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Sérieux ça me soule, pour la simple et bonne raison que tu n'as rien compris à ce que l'on disait, la preuve en est...

rprom1 a écrit:

SPV-SDIS69 a écrit:

Nous on parle de tee-shirt en vêtement de corps

Excuse moi mais c'est de l'hypocrisie d'affirmer ça maintenant... relis toute la discussion et tu verras que ce n'est pas le cas!

On en parle juste depuis le début au cas où tu n'aurais pas compris, je t'invite également à relire la discussion!

Exemple, en page 4 :

pyxis a écrit:

les tenues sont définies par l'arrété du 06 mai 2000, modifié en 2008 et récemment a la fin du mois dernier. ce style de t shirt étant porté en contact avec la peau sous un autre effet réglementaire lui

Traduction : on porte le tee-shirt personnalisé sous un effet réglementaire en respectant l'arrêté du 6 mai 2000, ce qui signifie que pour la tenue de feu on le met sous la veste de feu ou alors sous le polo pour la tenue VSAV par exemple, polo qui lui répond à la NIT.

rprom1 a écrit:

Tu verras que plusieurs personnes m'ont précisé que la NIT n'était pas une preuve! C'est pas vrai ça? Tu veux que je retrouve les posts?

Oui la NIT n'est pas une preuve! La NIT définit comment doit être conçu un vêtement réglementaire! Elle ne stipule pas que ton tee-shirt répondant à cette note doit être portée pour tout! Nous on parle bien de porter le tee-shirt personnalisé sous les effets réglementaires tel que décrit dans l'arrêté du 6 mai 2000 bon sens!

Regarde la NIT 330 pour les VSAV, est-ce qu'elle s'applique à tous les véhicules sanitaires en France? Non! Elle ne fait que décrire les caractéristiques d'un VSAV! Elle ne dit pas dans quels cas elle doit s'appliquer!!! Pour ceci il y a les autres textes réglementaires, qui dans notre cas est l'arrêté du 6 mai qui décrit les différentes tenues et que l'on respecte puisque l'on porte le tee-shirt personnalisé SOUS un effet réglementaire tel que polo, chemise F1, à l'exception de la tenue de feu puisque cet effet réglementaire n'est pas imposé!

rprom1 a écrit:

A un moment donné, tu vas admettre les preuves officielles ou non Pierrick ?

Je les admets, pyxis est le premier à t'avoir cité les textes réglementaires tels que l'arrêté du 6 mais 2000, qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus sérieux?

Et toit quand est-ce que tu vas comprendre que l'on ne porte pas ce tee-shirt personnalisé à la place d'un effet réglementaire, mais en plus de l'effet réglementaire?

T'as déjà vu des SP du Rhône partir en VSAV avec pour seul vêtement de haut un tee-shirt personnalisé (sans polo, sans chemise F1, sans tee-shirt NIT 314, ...)? Non! Pour la simple et bonne raison que l'on applique les textes...

Maintenant si tu ne veux toujours pas comprendre je crois que je ne peux plus rien pour toi... smile_oooh

Bye.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV SDIS69 et l'hypocrisie latente...

L'annexe I et l'annexe II stipulent que tu es autorisé à porter quelque chose en dessous de ta veste F1 et ce "quelque chose" est soit un polo, soit la chemise F1, soit un t-shirt. Ces effets devant être conformes aux NIT comme le dit l'annexe II.

Maintenant Pierrick veut nous faire croire que tous ceux qui portent le t-shirt personnalisé ne le porte jamais directement sous la veste F1... vous confirmez tous? J'attends de voir... c'est peut être ce que tu fais Pierrick mais attendons de voir ce que font les autres... et je compte sur tout le monde pour répondre honnêtement.

On veut me faire croire que je n'ai rien compris depuis le début mais je laisse chacun juger en relisant l'ensemble des messages postés sur ce sujet.

On me réclamait des preuves de ce que j'avançais. J'en apporte officiellement ce soir (désolé j'avais pas eu le temps de me pencher activement sur le sujet avant). Apparemment cela gène certaines personnes quand on est pas du même avis qu'elles. C'est domage...

Merci pour les éclaircissements FLAMS18 en tout cas.

EDIT :

Voici une copie d'écran de l'annexe I:

Vous voyez ici pour la tenue que j'ai encadrée qu'on peut notamment mettre un t-shirt directement en dessous de la textile (nommée veste de protection dans l'annexe I).

Or l'annexe II précise pour les t-shirt comme je vous l'ai mis plus haut que ce t-shirt doit être conforme aux recommandations de la NIT 314.

Donc pour résumer, en dessous de la textile, le t-shirt que vous mettez doit être conforme à la NIT 314.

CQFD

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Ok, au lieu de parler de tee-shirt personnalisé, on va parler de débardeur...

Tu remarqueras que dans tes annexes, que j'ai regardé et qui sont en accord total avec ce que nous te disons depuis le début, il n'est marqué nul part à quelle NIT doit répondre un débardeur. On est d'accord. Car le problème vient d'un vocabulaire commun. Il y a les tee-shirt personnalisés et les tee-shirt répondant à la NIT 314. Et le problème vient de ce mot "tee-shirt".

Donc ton débardeur (genre un "marcel"), tu peux le porter sous la tenue réglementaire, puisque rien ne le définit, au même titre que ton callebar et tes chaussettes!

Prenons un exemple : reprend ton annexe 1 et imaginons la tenue n°41 bis. Voici en détail ce qu'elle oblige :
1/ Combinaison ou ensemble 2 pièces ou pantalon seul
2/ Casque F1 ou casque F2 ou casquette
3/ Chemise F1, ou tee-shirt ou polo
4/ Cagoule sur ordre
5/ Bottes avec ou sans lacets
6/ Gants de protection
7/ Veste de protection ou parka ou vêtements intempéries
8/ Galonnage de poitrine

Tu remarques également que rien n'est précisé sur les vêtements de dessous.

Jusque là, on est d'accord?

Maintenant, le caporal-chef machin a reçu l'ordre de s'habiller en tenue n°41 bis. Il met alors son caleçon en coton, ses chaussettes en coton, son petit débardeur en coton. Il s'équipe ensuite réglementairement, et c'est là que ton annexe 2 intervient. Donc je vais reprendre la tenue point par point comme ci-dessus :
1/ Il s'équipe du pantalon seul
2/ Il prend la casquette
3/ Il choisit le tee-shirt pompier, qui selon l'annexe 2 répond à la NIT 314
4/ Il ne met pas la cagoule, puisqu'il n'en a pas reçu l'ordre
5/ Il met les bottes à lacets
6/ Puis ses gants de protection
7/ Puis sa parka
8/ Et enfin ses galons de poitrine

Tu remarques bien que point par point notre caporal-chef respecte les textes? Tu es d'accord avec ça ou pas?

Pourtant, il a mis sous son tee-shirt NIT 314 un débardeur, qui au même titre que son caleçon et ses chaussettes qui ne répondent pas à de NIT.

Si le débardeur est selon toi interdit, alors les caleçons et les chaussettes aussi! Je ne vois pas pourquoi il serait autorisé de porter des vêtements de dessous en bas du corps, et interdit en haut du corps. Dans ce cas je te demande de me présenter le texte qui stipule que seule le bas du corps à partir de la ceinture peut accueillir des vêtements de dessous. Ce texte n'existant pas, je pense que tu auras du mal...

Maintenant, je ne peux rien faire plus. Il me semble avoir été le plus clair possible.

Si tu trouves encore à redire, c'est vraiment que tu ne comprends rien à rien, et dans ce cas j'ai autre chose à faire que de parler à une porte.

A bon entendeur.

Sur ce, bonne soirée.

Bye.

Siouplait les garçons faites vous un bisou et arrêtez de vous engueuler !!!

Comme j'ai dit chaque SDIS a son textile, donc chacun fera à sa façon...

allez un p'tit bisou... smile_tirelalangue

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

C'est con, je réponds... donc d'après toi, je ne comprends rien à rien... bizarre cette faiblesse d'ouverture d'esprit pour un modo... m'enfin bon...

Je vais te poser une question, juste une... mets-tu ton t-shirt personnalisé directement sous ta textile?

J'attends la réponse stp.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je n'ai jamais mis de tee-shirt personnalisé sous ma veste textile au jour d'aujourd'hui en intervention, pour la simple et bonne raison que je n'en ai pas mis dans mon casier.

Ensuite, pour reprendre ce que tu cites, oui le tee-shirt pour être en tenue réglementaire doit répondre à la NIT 314 si tu as choisi entre la chemise F1, le polo et ce fameux tee-shirt.

Mais oui tu peux porter un "haut" (on va appeler ça comme ça) sous ton tee-shirt NIT 314, au même titre que ton caleçon, tes chaussettes et le soutif pour mesdames!!!

Je ne vois pas où est le soucis, puisque ton tee-shirt NIT 314, il y est bien!

C'est quoi qui te dérange? Le fait d'avoir un truc en plus sous ton tee-shirt NIT 314? C'est interdit? Pas que je sache...

C'est bon cette fois?

Pour l'ouverture d'esprit, je te recommande de regarder les messages précédents et le nombre de protagonistes à défendre une même idée, qui complète la tienne...

Bye.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Je n'ai jamais mis de tee-shirt personnalisé sous ma veste textile au jour d'aujourd'hui en intervention, pour la simple et bonne raison que je n'en ai pas mis dans mon casier.

OK, tu n'es donc pas concerné par ce que je vais dire ici.

Si quelqu'un met un t-shirt directement sous ta textile... il en a le droit puisque l'annexe I le lui autorise (tenue pour feux d'espaces naturels). Par contre, l'annexe II précise bien qu'il faut que ce t-shirt soit conforme aux recommandations de la NIT 314.

Cette personne est donc en dehors des clous avec ton t-shirt personnalisé.

SPV-SDIS69 a écrit:

Ensuite, pour reprendre ce que tu cites, oui le tee-shirt pour être en tenue réglementaire doit répondre à la NIT 314 si tu as choisi entre la chemise F1, le polo et ce fameux tee-shirt.

Mais oui tu peux porter un "haut" (on va appeler ça comme ça) sous ton tee-shirt NIT 314, au même titre que ton caleçon, tes chaussettes et le soutif pour mesdames!!!

Ca, je n'ai jamais dit le contraire mais tu ne peux pas porter ce genre de vêtements de corps directement sous la textile.

SPV-SDIS69 a écrit:

Je ne vois pas où est le soucis, puisque ton tee-shirt NIT 314, il y est bien!

C'est quoi qui te dérange? Le fait d'avoir un truc en plus sous ton tee-shirt NIT 314? C'est interdit? Pas que je sache...

Bien sûr que non, ça ne me dérange pas... je dis et je redis qu'on ne peut pas porter un t-shirt perso directement sous la textile, c'est tout!

SPV-SDIS69 a écrit:

C'est bon cette fois?

Oh que oui, c'est bon... surtout que j'ai l'impression qu'on va arriver à s'entendre.

SPV-SDIS69 a écrit:

Pour l'ouverture d'esprit, je te recommande de regarder les messages précédents et le nombre de protagonistes à défendre une même idée, qui complète la tienne...

Bye.

Ce n'est pas parce qu'une seule personne clame une chose et que tout le monde dit le contraire que la première personne a tord.

Quand Galilée a découvert que la Terre était ronde, personne ne le croyait... au début ! Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

rprom1 a écrit:

Si quelqu'un met un t-shirt directement sous ta textile... il en a le droit puisque l'annexe I le lui autorise (tenue pour feux d'espaces naturels). Par contre, l'annexe II précise bien qu'il faut que ce t-shirt soit conforme aux recommandations de la NIT 314.

Cette personne est donc en dehors des clous avec ton t-shirt personnalisé.

Oui et non, pourquoi serait-il en dehors des clous? S'il met son tee-shirt personnalisé ou un débardeur ou maillot de corps, puis qu'il met par-dessus un tee-shirt répondant à la NIT 314, un polo ou une chemise F1, en quoi est-il en dehors des clous? En quoi? Puisqu'il l'a le tee-shirt NIT 314, le polo ou la chemise F1! Donc c'est quoi qui ne va pas?

Il porte sous son polo, sa chemise F1 ou son tee-shirt NIT 314 un deuxième effet personnel tout comme il porte un caleçon sous son pantalon!

rprom1 a écrit:

Bien sûr que non, ça ne me dérange pas... je dis et je redis qu'on ne peut pas porter un t-shirt perso directement sous la textile, c'est tout!

Et pourquoi donc? Ça, ça sort de toi... pas des textes! Il est écrit nul part... Ou alors sort moi le texte, j'ai hâte de voir!

rprom1 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'une seule personne clame une chose et que tout le monde dit le contraire que la première personne a tord.

Je suis bien d'accord avec toi, seulement, quand tu as différents membres d'un même SDIS, venant de différentes casernes, qui t'affirment tous la même chose, il faut commencer à se poser des question...

Bref, j'arrête là, tu as mes arguments, tu ne changeras pas d'avis, je le sais, libre à toi, ça n'empêchera pas les SP du Rhône (et d'autres SDIS peut-être) de continuer à porter ce genre de tee-shirt.

Bonne soirée et à bientôt.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV-SDIS69 a écrit:

Re,

rprom1 a écrit:

Si quelqu'un met un t-shirt directement sous ta textile... il en a le droit puisque l'annexe I le lui autorise (tenue pour feux d'espaces naturels). Par contre, l'annexe II précise bien qu'il faut que ce t-shirt soit conforme aux recommandations de la NIT 314.

Cette personne est donc en dehors des clous avec ton t-shirt personnalisé.

Oui et non, pourquoi serait-il en dehors des clous? S'il met son tee-shirt personnalisé ou un débardeur ou maillot de corps, puis qu'il met par-dessus un tee-shirt répondant à la NIT 314, un polo ou une chemise F1, en quoi est-il en dehors des clous? En quoi? Puisqu'il l'a le tee-shirt NIT 314, le polo ou la chemise F1! Donc c'est quoi qui ne va pas?

Oui, cette personne a le droit s'il est ne met pas ce t-shirt personnalisé DIRECTEMENT en dessous de sa textile.

SPV-SDIS69 a écrit:

Il porte sous son polo, sa chemise F1 ou son tee-shirt NIT 314 un deuxième effet personnel tout comme il porte un caleçon sous son pantalon!

On est d'accord... sous un autre effet tel que la chemise F1, le polo ou le t-shirt NIT 314, c'est d'accord!

SPV-SDIS69 a écrit:

rprom1 a écrit:

Bien sûr que non, ça ne me dérange pas... je dis et je redis qu'on ne peut pas porter un t-shirt perso directement sous la textile, c'est tout!

Et pourquoi donc? Ça, ça sort de toi... pas des textes! Il est écrit nul part... Ou alors sort moi le texte, j'ai hâte de voir!

Ouhouh... tu as oublié d'ouvrir les yeux? C'est toi même qui a commencé de parler de l'annexe I de l'arrêté du 6 mai 2000. C'est là-dedans qu'on trouve les tenues autorisées. Et tu verras sur la capture d'écran que j'ai mise plus haut que, par exemple pour la tenue pour feux d'espaces naturels, on peut mettre le t-shirt directement sous la veste de protection (c'est à dire la textile) et l'annexe II te dit que ce t-shirt doit être conforme aux recommandations de la NIT 314. C'est pas des textes ça? (c'est toi même qui les a sortis ces textes, faut savoir à la fin!)

SPV-SDIS69 a écrit:

rprom1 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'une seule personne clame une chose et que tout le monde dit le contraire que la première personne a tord.

Je suis bien d'accord avec toi, seulement, quand tu as différents membres d'un même SDIS, venant de différentes casernes, qui t'affirment tous la même chose, il faut commencer à se poser des question...

Et alors? Mon exemple avec Galilée le montre bien... Galilée était seul face à une pléiade de scientifiques qui affirmaient le contraire...

Je repose le problème qui se pose:

Si certains d'entre vous mettent le t-shirt perso directement sous la textile, ils sont hors des clous conformément aux annexes I et II de l'arrêté du 6 mai 2000.

Si certains mettent le t-shirt perso en dessous d'un autre effet officiel (chemise F1, polo, t-shirt NIT314), ils sont dans les clous... pas de problème!

Tu as compris mes propos maintenant Pierrick? Je ne peux pas faire plus simple...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Relis mes messages, j'en ai marre de me répéter...

Tchao.

smile_aie

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV-SDIS69 a écrit:

Relis mes messages, j'en ai marre de me répéter...

Tchao.

smile_aie

Idem!

Si tu n'es pas d'accord avec le fait qu'on a pas le droit de mettre ce t-shirt perso directement (j'insiste sur le "directement") sous la textile, je ne peux plus rien faire...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

rprom1 a écrit:

Si tu n'es pas d'accord avec le fait qu'on a pas le droit de mettre ce t-shirt perso directement (j'insiste sur le "directement") sous la textile, je ne peux plus rien faire...

Relis les annexes sur la tenue de feu urbain, et dis moi ce qui empêche un SP de mettre un tee-shirt personnalisé, puisqu'il est indiqué juste la chemise F1 en hiver mais rien en été. Donc je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mettre un "haut" tel qu'un tee-shirt personnalisé, comme vêtement de corps.

Après, pour la tenue de feux d'espaces naturels, comme indiqué dans tes annexes, il est imposé soit la chemise F1, soit le polo, soit le tee-shirt pompier qui répond à ta NIT 314. Si un SP ne veut mettre aucun des 3 et seulement son tee-shirt personnalisé, c'est son problème, il ne respecte pas la tenue réglementaire. C'est également le soucis du CA puisqu''il me semble qu'il est chargé de vérifier que tous les SP de son engin soit en bonne tenue, ce qui n'est pas le cas de ce SP puisqu'il lui manque un effet imposé (chemise F1, polo ou tee-shirt NIT mchin).

Nous on te parle de respect de la tenue complémentaire. Et en mettant un tee-shirt personnalisé sous la tenue de feu urbain (et non espaces naturels), désolé, mais que tu le veuilles ou non, on la respecte! Puisque l'on a tous les éléments imposés par l'arrêté du 6 mai 2000 et ses annexes, auquel on fait référence depuis le départ!

Maintenant, si tu restes persuadé que tu ne peux pas mettre de tee-shirt personnalisé directement sous ta veste textile pour feux urbains, c'est ton soucis et tes idées personnelles, mais en aucun c'est une entrave aux règlements.

Pour info, on a évoqué l'idée des SP de Lyon dès le départ, qui eux partent rarement pour feux d'espaces naturels. On parlait bien de départ FPT pour feux urbains! Donc merci de te référer à la tenue de feu urbain et d'arrêter de nous sortir la tenue de feux d'espaces naturels, on ne parle pas de ça.

Un dessin peut-être?

C'est dingue... et comme un con je continue... smile_uuh

Bye.