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Habitué Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 193

bonjour je voulais savoir
qu'elles sont les uv, qu'il faut obtenir pour cela?
de toute facon il ne sera pas possiblie de prendre du chef d'agres puisqu'au jourdh'ui il faut etre sap3
merci

Bonjour .

Pour être chef d'équipe il faut être titulaire des uv div 2 et Top 2 . Ensuite pour prendre de l'agrès il ne faut pas être sap 2 (uv que tu peux passer en étant capo )

@+ Romain

Habitué Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 193

tu peux etre chef d'équipe sans le div 2 ,il me semble, mais alor a quoi sert d'etre sap2 , s'il faut etre sap3 pour prendre du chef d'agres

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Les UV de chef d'équipe sont le TOP 2 et GOC 1.

Tu peux également passer durant cette formation les UV SAP 2 et DIV 2 te permettant de prendre respectivement du chef d'agrès VSAV et VTU/VID.

Il n'est pas nécessaire d'avoir le SAP 3 pour prendre du chef d'agrès, existe-t-il toujours d'ailleurs?

Pour agrémenter le tout... :

GNR des emplois, des activités et des formations de tronc commun des sapeurs-pompiers volontaires et professionnels a écrit:

3.2.2.2 - Formation

La formation de chef d’équipe est constituée des UV suivantes :
- gestion opérationnelle et commandement : GOC 1 ;
- techniques opérationnelles : TOP 2.

[...]

3.2.2.5 - Mentions complémentaires du diplôme de chef d’équipe

La formation complémentaire du chef d’équipe pour tenir l’emploi ou exercer les activités de chef d’agrès des véhicules à une équipe assurant les missions suivantes est :
- secours et assistance aux victimes : UV de formation secours à personnes de niveau 2 ;
- interventions diverses : UV de formation interventions diverses de niveau 2 .

Source ici.

Bye. Wink

Salut Pierrick.

Le SAP 3 n'existe plus

Habitué Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 193

[quote="SPV-SDIS69"]Salut,

Les UV de chef d'équipe sont le TOP 2 et GOC 1.

Tu peux également passer durant cette formation les UV SAP 2 et DIV 2 te permettant de prendre respectivement du chef d'agrès VSAV et VTU/VID.

Il n'est pas nécessaire d'avoir le SAP 3 pour prendre du chef d'agrès, existe-t-il toujours d'ailleurs?

Pour agrémenter le tout... :

GNR des emplois, des activités et des formations de tronc commun des sapeurs-pompiers volontaires et professionnels a écrit:

3.2.2.2 - Formation

La formation de chef d’équipe est constituée des UV suivantes :
- gestion opérationnelle et commandement : GOC 1 ;
- techniques opérationnelles : TOP 2.

[...]

3.2.2.5 - Mentions complémentaires du diplôme de chef d’équipe

La formation complémentaire du chef d’équipe pour tenir l’emploi ou exercer les activités de chef d’agrès des véhicules à une équipe assurant les missions suivantes est :
- secours et assistance aux victimes : UV de formation secours à personnes de niveau 2 ;
- interventions diverses : UV de formation interventions diverses de niveau 2 .

Source ici.

ok merci, donc tu peux obtenir le grade de caporal, sans posseder le sap2oudiv2

salut

une fois de plus ça dépend des départements, mais en théorie oui tu peut
(en haute savoie tu va au sap2 div2 un an après ta nomination, dans le haut rhin il te faut le sap2 div2 pour pouvoir etre nommé caporal)

donc le mieux c'est de te renseigner auprès de ton responsable formation ou de ton sdis

Habitué Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 193

oui c'est bien ce que je pensai ,ca depend des dpt

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

C'est une énorme erreur de penser qu'il y a des différences entre les départements...

Comme l'a bien expliqué SPV-SDIS69, il faut passer le TOP2 et le GOC1 pour être caporal...

Ca devrait être la même chose dans tous les départements car ceux qui ne font pas comme ça sont hors la loi.

Concernant la formation SAP3, elle n'existe plus c'est vrai, depuis maintenant 2 ans 1/2. Elle a été remplacée par le SAP2 qui regroupe certaines partie de l'ancier SAP2 et toutes les parties de l'ancien SAP3.

La seule différence qu'il peut y avoir entre départements c'est que pour partir CA VSAV ou CA VTU, certains départements n'imposent que d'avoir le SAP2 pour le VSAV et le DIV2 pour le VTU alors que d'autres imposent d'avoir passé la FAE complète de sous-off (MNG1, REP1, TOP3, CAD2, SAP2, DIV2, INC2, etc...). Ces UV étant accessibles uniquement si vous détenez les UV de chef d'équipe à savoir le TOP2 et le GOC1.

Salut

rprom1 a écrit:

Comme l'a bien expliqué SPV-SDIS69, il faut passer le TOP2 et le GOC1 pour être caporal...

Ca devrait être la même chose dans tous les départements car ceux qui ne font pas comme ça sont hors la loi.

Non, ils ne sont pas hors la loi. Les textes fixent un niveau minimum de formation. Le titulaire du TOP1/GOC2 peut prétendre au grade de caporal, en aucun cas ce n'est une obligation!

C'est exactement le même cas que dans l'exemple que tu cite: un chef d'équipe SAP2 peut prétendre être CA vsav, mais le SDIS est parfaitement en droit d'exiger un niveau de formation supérieur.

Ces exigences peuvent parfois être discutables, je te l'accorde, mais elles sont tout à fait légales.

a+
Julien

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je pense qu'il y a confusion. Certains parlent de différence entre départements au point de vue du contenu de la formation de chef d'équipe.

La formation de chef d'équipe contient les modules TOP 2 et GOC 1 comme précisé précédemment.

Il peut être rajouté les UV SAP 2 et DIV 2 à cette formation ce qui n'est pas une obligation, puisque ce sont des UV complémentaires comme le précise le GNR.

Ainsi, dans certains département, la formation de chef d'équipe sera composée seulement du TOP 2 et GOC 1 alors que dans d'autres on aura les 4 UV : TOP 2, GOC 1, SAP 2 et DIV 2. C'est au choix des départements.

Bye. Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SPV25 a écrit:

Salut

rprom1 a écrit:

Comme l'a bien expliqué SPV-SDIS69, il faut passer le TOP2 et le GOC1 pour être caporal...

Ca devrait être la même chose dans tous les départements car ceux qui ne font pas comme ça sont hors la loi.

Non, ils ne sont pas hors la loi. Les textes fixent un niveau minimum de formation. Le titulaire du TOP1/GOC2 peut prétendre au grade de caporal, en aucun cas ce n'est une obligation!

C'est exactement le même cas que dans l'exemple que tu cite: un chef d'équipe SAP2 peut prétendre être CA vsav, mais le SDIS est parfaitement en droit d'exiger un niveau de formation supérieur.

Ces exigences peuvent parfois être discutables, je te l'accorde, mais elles sont tout à fait légales.

a+
Julien

Bonjour Julien,

désolé de te contredire mais c'est toi qui fais une grave confusion je pense. Tu parles d'un côté de prétendre à un grade et d'un autre côté de prétendre à une fonction.

Pour pouvoir prétendre à être nommé "Caporal", il faut avoir (et c'est nécessaire et suffisant) obtenu les UV de TOP2 et GOC1. Il en est de même partout en France et je maintiens que les SDIS exigeant + de compétences sont en dehors des clous.

Pour prétendre faire du CA VSAV et CA VTU (ce qui est une fonction, pas un grade), certains SDIS augmentent ou descendent leurs exigences en termes de formation.

Ensuite, concernant ce qui est précisé au niveau du GNR concernant les formations complémentaires, il s'agit de précisions permettant au SDIS une certaine liberté pour palier le manque de CA d'autoriser les personnes possédant les UV de chef d'équipe (TOP2 + GOC1) de passer les formations SAP2 et DIV2 pour faire du CA VSAV.

Pour moi le GNR ne dit à aucun moment que les SDIS sont autorisés à augmenter leurs exigences en termes de formation pour être nommé "Caporal". Il dit juste que les chef d'équipe peuvent compléter leur formation pour éventuellement prendre du CA.

EDIT: je n'ai pas encore trouvé de source officielle mais voici déjà un premier PDF:
http://www.sdis54.fr/UserFiles/File/documentation/Liaison%2065/Page%2014-15.pdf

EDIT2: je viens de trouver quelque chose d'intéressant dans l'article 9 de l'Arrêté du 05 janvier 2006 modifié relatif aux formations de tronc commun des sapeurs-pompiers volontaires - (Version consolidée* au 10 août 2007) "

Citation:

La formation prévue à l'article 15 du décret du 10 décembre 1999 susvisé et nécessaire à l'avancement au grade de caporal est celle permettant d'exercer les activités liées à l'emploi de chef d'équipe.

Ce qui signifie que pour être nommé caporal, il faut avoir obtenu les UV de chef d'équipe et quelles sont ces UV? Et bien le TOP2 et le GOC1...

Il est également précisé ceci juste après:

Citation:

Les caporaux peuvent également exercer les activités liées à l'emploi de chef d'agrès de moyens de secours engageant une équipe.
Ils suivent une formation pour exercer les activités liées à l'emploi de chef d'agrès des véhicules assurant les missions suivantes :
- secours et assistance aux victimes : unité de valeur de formation secours à personnes de niveau 2 ;
- interventions diverses : unité de valeur de formation interventions diverses de niveau 2 ;
- extinction avec un engin-pompe, hors domaine spécialisé de la lutte contre les feux de forêts, sous réserve d'une ancienneté d'exercice des activités de l'emploi de chef d'équipe d'au moins trois ans : unité de valeur incendie de niveau 2.

Ce qui signifie que ces formations SAP2 et DIV2 notamment sont accessibles à tous les caporaux (donc titulaires du TOP2 et GOC1) pour pouvoir prendre du CA VSAV et VTU.

Salut

Je persiste Wink

Je ne fais aucune confusion entre fonction et grade, mes exemples avait pour but de démontrer la logique de lecture des textes.

A aucun moment la loi ne rend obligatoire l'avancement, quand bien même tu dispose de toutes les formations nécéssaires. Par contre elle l'interdit si tu n'en dispose pas. La compréhension d'un texte de loi impose de bien peser chaque mot.
Chaque SDIS est parfaitement libre d'augmenter son niveau d'exigence (qui peut le plus peut le moins), évidemment dans la limite du raisonnable. Le tout étant que cette exigence soit justifiable et ne porte pas atteinte au fonctionnement du service.

a+
Julien

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Je n'ai pas dit que l'avancement était obligatoire mais en aucun cas, un SDIS peut augmenter son niveau d'exigence en matière de formation. Un sapeur ayant le nombre d'années requises en tant que sapeur et ayant obtenu les UV TOP2 et GOC1 a la possibilité de demander le grade de caporal.

Après le SDIS lui donne ce grade ou non mais n'a pas le droit de le "forcer" à passer des formations supplémentaires pour ensuite pouvoir lui donner ce grade. De plus, ce sapeur ayant obtenu les UV de chef d'équipe peut prendre les fonctions de chef d'équipe sans pour autant avoir le grade.

Habitué Sexe: Inscrit le: 06 Oct 2007 Messages: 134 Localisation: loir et cher

bonjour à tous ,
de retour depuis trés trés longtemps

j'ai passé il y a 1 an les " caporaux" qui est d'ailleurs plus intitulé "chef d'équipe " avec le statut de chef d'agrée vsav, vtu à 1 équipe .

formation effectuée à l'EDSP41

@ tch@o

Thierry
tvb45