Auteur |
Message |
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
Posté le:
05 Aoû 2009, 17:59 |
|
Bonjour
Je crée un nouveau topic pour ne pas polluer celui sur la BSPP.
Je me pose une question à la suite de ce post :
Batarelle a écrit: | L'appel d'offres pour les PSE 5G est en cours d'analyse par les services de l'UGAP depuis le début de l'été.
Des nouvelles sans doute en septembre - octobre. |
Je voyais l'UGAP comme un gros catalogue, permettant d'obtenir des prix grâce au volume commandé, aussi bien pour les SP que pour les DIR ou autres services grands consommateurs de camions
(avec des systèmes d'options pour contenter différents départements)
Il s'agit cependant d'engins "courants"
Dès lors, quel est l'intérêt de l'UGAP pour des commandes d'engins très spéciaux?
La BSPP a eu recours à eux pour ses FPT, si j'ai bien suivi, et là pour des PSE 5G.
Or personne d'autres (ou quasiment personne) n'achetera de PSE 5G (hélas)
Cela permet-il à la BSPP de s'épargner la complexité des marchés publics, même si ici on n'est pas dans une logique de gain de prix par augmentation des volumes achetés?
Ou bien au moins de gagner sur le châssis-cabine, que l'UGAP propose aussi à d'autres entités?
Alex |
_________________ Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
|
|
|
Batarelle
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 33
Localisation: MARSEILLE
|
Posté le:
05 Aoû 2009, 20:53 |
|
Bonsoir,
Lorsque l'on connait la charge de travail que représente la rédaction d'un appel d'offres ,même pour une grosse collectivité ,le recours à une centrale d'achats est toujours bienvenu et permet de recentrer le travail des acheteurs internes sur de toutes petites séries ou des besoins spécifiques que l'UGAP ne peut assurer.
Par ailleurs l'inscription de tels véhicules au catalogue de l'UGAP permet aux autes SIS de s'y interesser. Le BMPM a ainsi prévu d'en acquerir 2 pour le CIS spécialisé du site Eurocopter de Marignane. Quel constructeur accepterait de réaliser un véhicule aussi complexe en 2 exemplaires ?
Je crois d'ailleurs savoir que le BMPM n'est pas le seul à figurer parmi les clients potentiels du PS 5G... |
|
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
Posté le:
05 Aoû 2009, 22:01 |
|
Merci beaucoup pour ces précisions |
|
|
|
|
vers39
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 10 Juin 2009
Messages: 126
Localisation: 39
|
Posté le:
11 Aoû 2009, 02:40 |
|
Bonsoir,
La BSPP utilise beaucoup l'UGAP pour ces achats.Elle a passé un marché
énorme d'habillement en 2006,pour 4 ans.
En cas de souci, c'est l'Ugap LA RESPONSABLE,qui dira que c'est le fournisseur.Vous avez compris!!!!!!!!!
Principe de la patate chaude.
D'autre part,cela évite à la Préfecture de Police de Paris de mettre son
nez dans les achats de la BSPP.
LE fameux marché d'habillement n'était même pas européen.
Ex de quantité cagoules 32000 unités soit 4*8000.
cela vous donne une idée des sommes en jeu.
salut
A+ |
|
|
|
|
philippe1
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 30 Juil 2009
Messages: 13
|
Posté le:
11 Aoû 2009, 16:30 |
|
Bonjour à tous
Inscrit depuis peu de temps sur votre site qui est interressant et interressé; je vais pouvoir répondre à un certain nombre de vos questions.
Qui suis-je ?
Responsable National Produit : véhicule incendie à l'UGAP
Et SCH volontaire (nul n'est parfait) :-)
Le PS 5 G effectivement les nouvelles de l'attribution de ce marché arriveront en septembre voir octobre.
Les FPT / FA de la brigade ont effectivement été acheté via l'UGAP.
Concernant les autres possibilités d'acquisition de PS 5G effectivement plusieurs collectivité SDIS, aéroport ... devraient faire des acquisitions
Concernant la logique économique : quantité de véhicule et série
Il est important de comprendre qu'une série de 5 véhicules identiques commandés pour un SDIS ou autre acteur de la sécurité est une grande série.
Donc lorsque l'UGAP lance un appel d'offre sur 3 ou 4 ans avec des quantitatifs supérieurs à 30 unités vous comprendrez bien la l'intérêt des fournisseurs mais surtout celui des clients.
Pour la partie responsabilité, ou patate chaude, n'oublions jamais qu'il y a transfert de propriété dés lors que la livraison est accepté par le client final de surcroit l'UGAP possède un service juridique étoffé.
Je reste à votre disposition pour toutes questions professionnelles à l'adresse suivantes: XXXXXXXXXXXX
Ou pour l’offre disponible voir XXXXXXXXXXXX
Cordialement Philippe
Edit Proton : pas d'e-mail sur le forum |
_________________ Philippe |
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
Posté le:
11 Aoû 2009, 17:00 |
|
Merci également pour ces précisions
PS : normalement pas d'adresses mails persos sur le forum, ça reste le web, pour le meilleur, et le pire...
Ceci dit, je me permets un peu d'humour en notant qu'avec un tel nom associé à une société d'une telle renommée, c'était obligé de tomber dans le monde de l'incendie |
|
|
|
|
philippe1
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 30 Juil 2009
Messages: 13
|
Posté le:
11 Aoû 2009, 17:17 |
|
bien vu et pas aveugle |
|
|
|
|
vers39
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 10 Juin 2009
Messages: 126
Localisation: 39
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 04:44 |
|
Bonsoir,
les Marchés sont signés entre le fournisseur et l'UGAP,pas avec le client.
Le client signe avec l'UGAP.
Ce fameux marché d'habillement portait sur des sommes minima 20 Millions d'euros,maxima 90 Millions d'euros.La durée était de 4 ans,valable
jusqu'à fin 2011 ,sans reconduction annuelle.
Philippe1 peux-tu m'expliquer pour l'Ugap à demander dans son appel d'offres des cagoules qui ne respectent pas un arrêté ministériel.
(couleur rouge et bleu marine).En 2008,la couleur rouge a été intégré
dans l'arrêté de mai 2008,mais pas la couleur bleu marine.
La forme de la cagoule ne respecte pas la directive 89/686.(échancrure
sur les épaules).
Malgré que l'UGAP ait été alertée ,le CCTP EST RESTE INCHANGE.
Explique moi,pourquoi ?
Pour info:
Le prefet du 77 et Le préfet de Paris n'ont pas répondu à cette question.
Merci d'avance
A+ |
|
|
|
|
philippe1
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 30 Juil 2009
Messages: 13
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 08:37 |
|
Bonjour,
Il me semble que tes grief soient fort envers l'UGAP aurais tu des intérêts particuliers concernant ce dossier ? Au travers de la société PASSEMENDILE ?
Je vais toutefois te faire une réponse personnelle qui n'engage en rien mon employeur.
L’UGAP est une centrale d’achat dont les missions son défini dans l’article 1er du décret 85-801 du 30 juillet 1985 modifié relatif au statut et fonctionnement de l’UGAP, ainsi que par les articles 9 et 31 du code des marchés publics relatifs aux centrales d’achats.
l’UGAP peu procéder à la rédaction et à l’attribution d’un marché suivant un CCTP défini pour le compte et en accord de tous établissements.
Donc si le client final souhait un produit particulier nous réalisons le marché pour lui et pour information la BSPP et le BMPM passe de nombreux marchés avec l’UGAP.
Tu te doute bien que si aucune administration à répondu aux questions, ce n’est surement pas moi qui aurait la prétention de répondre.
il me parait sage de ne pas polluer ce forum sur un sujet d'ordre administratif et commercial.
cordialement |
|
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 08:41 |
|
Eh beh, tout le monde se connait ici
Et puis la BSPP, c'est l'armée, ils font ce qu'ils veulent
(et ça doit souvent être plus simple et plus pratique que toutes les règles tatillones du droit français...)
En tout cas encore merci à tous pour vos réponses, et longue vie au futur PSE 5G |
|
|
|
|
vers39
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 10 Juin 2009
Messages: 126
Localisation: 39
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 09:19 |
|
Bonjour,
Philippe1 merci pour tes réponses.
Je n'ai aucun grief contre l'Ugap.J'informe.
Si dire que les cagoules bleu marine ne sont pas conformes à un arrêté
ministériel ,c'est avoir un grief.Alors j'ai un grief.
Bon courage et encore merci.
j'arrête de polluer.........
salut
A+ |
|
|
|
|
Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 09:38 |
|
Salut,
si j'ai bien suivi...le client demande à l'UGAP de passer une appel d'offre pour un produit X...l'UGAP trouve le fournisseur et le revend au client.
Donc si le client veut une cagoule jaune caca d'oie, l'UGAP lui trouve une cagoule jaune caca d'oie...
Au client ensuite de prendre sa responsabilité quand au EPI qu'il enfile sur la tête de ses hommes....
Sinon, Pierre1, le fait que beaucoup de service de l'état fot désormais appel à des société de leasing lo,g durée pour leur parc de VL (l'armée par exemple) n'a t-il pas fait pas mal de tord à l'UGAP question chiffre d'affaire?
Perso, j'ai eu affaire à l'UGAP lorsque je bossais dans un CG...ma foi j'avais trouvé cela très pratique pour renouveler le parc de VL de mon service...
A+
|
_________________ Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber! |
|
|
|
philippe1
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 30 Juil 2009
Messages: 13
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 10:42 |
|
C’est exact concernant le contenu des marchés
Pour les parcs de véhicule en leasing l'UGAP propose la Location Longue Durée (LLD) cela un peu plus tard que le marché de l'armée, mais chaque marché à ces limites et aujourd'hui l'armée nous passe des commandes
De plus un nouveau marché vient en complément
Flet management (gestion de parc marché en cours de mise à disposition disponible) il comprend la gestion complète du parc y compris l'entretien, la gestion le suivi, la réparation, sur le principe d'un marché en contrat cadre avec des marchés subséquents.
cordialement |
|
|
|
|
Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 11:05 |
|
philippe1 a écrit: | ...sur le principe d'un marché en contrat cadre avec des marchés subséquents.
cordialement |
...j'ai rien compris... |
|
|
|
|
philippe1
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 30 Juil 2009
Messages: 13
|
Posté le:
12 Aoû 2009, 11:18 |
|
Va falloir que je prépare une explication de texte un peu longue donc je ferai un topic spécifique afin de vulgariser ces termes à moins qu'une bonne volonté soit investit du sujet |
|
|
|
|
|
|