Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Petites présentations d'organismes de renforts européens...

La Protection civile Belge :

Citation:

La Protection civile tombe sous la compétence du ministre de l'Intérieur.
Ainsi, la Protection civile doit :

prendre, en cas de conflit armé, toutes les mesures nécessaires pour protéger la population et sauvegarder le patrimoine.
secourir les personnes et protéger les biens en cas de calamités ou de sinistres.
Ces 60 dernières années, le territoire belge n'a été le théâtre d'aucun conflit armé. Les missions de la Protection civile se sont dès lors davantage orientées vers les opérations de secours aux personnes et la protection de biens en cas de calamités ou de sinistres.

Etant donné l'évolution technologique, la Protection civile s'est spécialisée dans la protection de la population et de l'environnement contre les risques majeurs, chimiques et nucléaires et contre les risques inhérents au transport de produits polluants.
(...)
La Protection civile dispose de 650 membres du personnel professionnels et peut, en outre, faire appel à quelque 1 500 travailleurs à mi-temps ou volontaires.

Source

Canon-remorquable gavé par 4 lignes de 150 mm smile_woah

http://rapportannuel.ibz.be

Source : www.autotitre.com

Le THW Allemand :

Citation:

THW (Technisches Hilfswerk) est l'Agence fédérale de secours techniques de l'Allemagne. Ses tâches statutaires comprennent la fourniture d'une assistance technique dans le pays et de l'aide humanitaire à l'étranger.

Le Technisches Hilfswerk a été fondé en 1950, après la Seconde Guerre mondiale. Le but principal était la défense civile en cas de guerre. La mission originelle a évolué au cours des décennies : aujourd'hui le THW apporte son aide pour de nombreux types de catastrophes, comme les accidents de la circulation, les accidents industriels, ou les séismes.

Aujourd'hui, plus de 76000 bénévoles, ainsi qu´environ 850 employés à temps plein, travaillent pour l'organisme fédéral du THW. Le THW a 6000 véhicules différents à sa disposition.

Fonctions officielles

Les fonctions du THW sont définies par une loi fédérale. Elles consistent à fournir des techniques de secours dans les secteurs de la défense civile, secours en cas de catastrophes et aide humanitaire internationale. Les principaux secteurs d'activité sont les secours, le sauvetage et la réhabilitation des infrastructures (eau, électricité, égout).

Formation

Le principal atout du THW est la connaissance professionnelle de ses bénévoles. Ses volontaires représentent un large éventail de technicités et d'autres professions à différents niveaux d'expertise et d'expérience. Tous les membres du THW reçoivent une formation spéciale en plusieurs étapes dans les sections locales et dans les deux centres de formation du THW. La formation se concentre sur les compétences nécessaires aux niveaux national et international des missions de secours.

Unités et équipements

Dans toute la République fédérale le THW maintient 727 pelotons techniques, chacun avec 34 bénévoles. Chaque peloton se compose d'un escadron de commandement avec 4 bénévoles et trois sections spéciales avec 9-18 bénévoles.

Ces types de sections spéciales sont fournis par le THW aux nombres suivants:

1433 Sauvetage et récupération
80 Infrastructure générale
152 Dégagement des débris
129 Bateau et ponton
92 Approvisionnement électrique
148 Eclairage
107 Pompage et égout
69 Recherche et détection
65 Commandement, contrôle et communication
66 Logistique
37 Travail aux explosifs
22 Approvisionnement en eau et traitement
14 Construction de ponts temporaires
15 Pollution par l´huile
4 Sections pour le déploiement rapide d´unité de recherche et de sauvetage
5 Sections pour le déploiement rapide d´unité de l'approvisionnement en eau et de traitement

Chaque unité est fournie avec l'équipement dont elle a besoin en urgence, c'est-à-dire des outils et des engins de transport avec un équipement spécial et du matériel, des bus pour le personnel, des camions, des groupes électrogènes de secours, l’équipement de traitement de l'eau, des remorques (par exemple pour les équipements), des grues, des bulldozers à multifonction et des bateaux. Au total, plus de 6000 véhicules sont à la disposition du THW.

Missions

En Allemagne, le THW est demandé dans la plupart des cas d'urgence, en particulier lorsque ses équipements et les compétences particulières de ses membres sont nécessaires pour obtenir de l'aide dans les situations d'urgence locales ou régionales. Le gouvernement fédéral a fréquemment ordonné au THW de fournir une assistance internationale. Au jour d'aujourd'hui, le THW a réalisé des centaines de missions à l'étranger.

Source
+ Wikipédia

Le THW est intervenu en France lors de la tempête de 2000.

FSD typique du THW:

http://old.thw-bremerhaven.de/index.htm

http://www.szsv-fspc.ch/

Pompe 5000 l/min :

http://www.thw-lahnstein.de/geraet

http://www.fwnetz.de

http://www.thw-hueckelhoven.de

http://www.schoene-nachrichten.de

http://farm1.static.flickr.com

http://www.thw-clausthal.de

A quand des réserves comme ça chez nous, au lieu de galérer avec des colonnes de banals VTU et CCF... smile_uuh

(En plus, économiquement ça se tient, une berce-pompe comme le Mercos belge remplace combien de VTU+MPR ???)

Bonjour

Woooo !
Ça c'est de l'équipement ! Vraiment du super matériel.
On peut dire que la sécurité civile de nos amis belges est vraiment bien équipé.

La France a t elle autant de matérielle ou parait ridicule à côté ?

nikkodu60 a écrit:

La France a t elle autant de matérielle ou parait ridicule à côté ?

La SC a une (ou quelques) berce(s) pompage grande capacité...
Les UISC regroupent environ 1500 militaires.

Mais on est un inférieur au THW, c'est indéniable.
Quantitativement et qualitativement.

A noter cependant que les éléments de l'armée de terre, le génie notamment, peuvent apporter une aide précieuse.

Pour la partie Belge, il faut se dire que le Pays est 18 fois plus petit que nous, soit la grandeur des Pays de la Loire ou de la Bourgogne.
Et 6 fois moins peuplé...
(soit une densité moyenne de population/km² 3 fois plus élevée, donc des budgets plus conséquents qu'une région française)

En terme de matos, ils ont aussi des semi-remorques lourdes de dépollution et des énormes ensembles de pompages qui tiennent sur 2 berces (VPCE 3 essieux + Remorque porte-berce)

Au-delà des camions, le personnel fait toute la puissance d'une organisation.
(on le voit avec le fragile volontariat français, les camions ne servent à rien si on n'a pas de SP à mettre dedans)

On peut noter qu'à l'inverse de la France, qui fait reposer le secours "évenementiel" sur ses SDIS et un corps militaire de 1500 agents, les autres ont des renforts basés en grande partie sur des "bénévoles".

Cela semble pertinent, car les catastrophes sont heureusement rares, mais nécessitent beaucoup de monde d'un coup.
L'exemple même où le renfort bénévole est intéressant...
(Il serait cher d'entretenir un corps de 5 ou 6000 militaires pour 3 tempêtes et 5 inondations majeures par an Wink

)

ça en fait des questions et du débat possible

Faut-il en faire reposer autant sur les SDIS, qui ont du mal à avoir tout le personnel pour assurer un coup dur et en parallèle le "quotidien" ?
Nous peinons à avoir des SPV, mais faut-il 6 semaines de FIA pour armer des MPP et des tronçonneuses?
Ce qui sous-entendrait que d'autres voies sont possibles dans le bénévolat de catastrophes :
Sous-utilisons-nous nos associations de secourisme?
Sous-utilisons-nous les réserves communales de sécurité civile?
L'échelon communal n'est-il pas dépassé pour des réserves de SC, ce qui expliquerait son faible développement?

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

Il ne faudrait pas oublier que la qualité du matériel ne fait pas la qualité de l'intervention même si elle y contribue !!! Sur des interventions techniques tels que du SD ou du RTN, la force des UIISC est d'etre professionnelles : il est trés difficile d'etre trés performant quand on fait un autre métier toute la semaine ... En revanche pour passer la raclette, je l'accorde pas besoin de manoeuvre quotidienne ...

Autre point : la durée des interventions : un corps professionnel et dédié peut rester de longues semaines sur les lieux (ex les UIISC dans les landes), cela me parait difficile quand les secouristes sont bénevoles et qu'ils doivent travailler pour remplir la marmitte !!!

Enfin, il est forcement plus facile d'acheter du matériel quand le personnel est gratuit ... Aprés cela reste une question de priorité ou non pour un pays !!

A bientot

nikkodu60 a écrit:

La France a t elle autant de matérielle ou parait ridicule à côté ?

Oui, elle paraît extrêmement ridicule...

Qui était pomper à la nouvelle Orléans? Le THW! Qui était réparer les dégâts du grand Tsunami en Asie? Le THW encore! Alors si on veut faire les malins avec notre sécurité civile, il va falloir mettre la paquet!

Si on comptait sur les moyens nationaux avec 1500 militaires, on irait loin!!!
Par rapport à 76 000 volontaires, dont des ingénieurs (et des architectes Big_sourire

), plein de gens du bâtiment, on pèse pas lourd, je vous le dis!

Et au niveau des budgets, on dit toujours que les allemands sont nantis, mais entre payer 1500 mecs à temps plein à ne pas faire grand chose toute l'année et payer des gros bahuts pleins de bénévoles qui ne viennent que quand il y a un gros coup, je ne suis pas sûr que le rapport coût/capacité opérationnelle soit comparable...

Tu as posté pendant que j'écrivais, donc je rectifie le tir!

ETN a écrit:

Sur des interventions techniques tels que du SD ou du RTN, la force des UIISC est d'etre professionnelles : il est trés difficile d'etre trés performant quand on fait un autre métier toute la semaine ...

Le SD ça comprend l'usage de pelleteuses, l'étaiement, la coupe de béton et de métal, etc... Aucun "civil" ne fait ça dans son boulot??? Quand tu as suivi une formation professionnelle et que tu bosses sur chantier tu acquiers plus de connaissances que dans des formations de quelques semaines, à mon sens. Surtout que tu ne peux pas t'appuyer sur la sacro-sainte "expérience" vu que les interventions SD sont rarissimes.

Pour le RTN, je connais une grande ville allemande ou les SPV assurent RAD et RCH... La formation? Aucun problème, ils sont en majorité universitaires, ingénieurs chimistes dans le privé, étudiants dans le domaine...

ETN a écrit:

Autre point : la durée des interventions : un corps professionnel et dédié peut rester de longues semaines sur les lieux (ex les UIISC dans les landes), cela me parait difficile quand les secouristes sont bénevoles et qu'ils doivent travailler pour remplir la marmitte !!!

Ca pose problème quand il n'y a pas de cadre solide pour le volontariat, comme c'est le cas en France. Les membres du THW ont un statut qui oblige l'employeur à les libérer en cas de besoin. Celui-ci est indemnisé, et est obligé de maintenir intégralement le traitement de son salarié. De plus, si une intervention se prolonge le soir après 21h, le salarié est libéré le lendemain également.

Il faut noter que pour une institution de cette taille, il est possible d'assurer une permanence de plusieurs années sur des lieux de catastrophe, afin de recréer des infrastructures, comme cela s'est fait en Asie du Sud-Est.

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

La France est capable de pomper à la Nouvelle Orléans ou ailleurs : ce n'est pas une question de moyen (matériel des ESOL notamment) mais de volonté politique !!!

La france est envoyé dans de trés nombreux pays sans etre forcement relayé par les médias. Sans parler de l'assistance technique faite par une ou plusieurs personnes pour une catastrophe à l'étranger ou pour tout autre probleme.

Il faut aussi savoir ce que l'on cherche et comparer ce qui est comparable : je doute que vivre au fin fond de l'Iran pendant plusieurs jours sans dormir et en travaillant dans des conditions difficiles peut etre fait par n'importe quel benevole ! Il s'agit d'un métier et qui s'apprend !!!

76000 volontaires combien disponible à h+12 pour partir de longues semaines ??? 1500 militaires francais : au minimum 1000 projetable en quelques heures !!!

En conclusion, il me parait possible de critiquer le systeme francais encore faudrait il comparer ce qui est comparable !!!

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

Max68 a écrit:

Tu as posté pendant que j'écrivais, donc je rectifie le tir!

ETN a écrit:

Sur des interventions techniques tels que du SD ou du RTN, la force des UIISC est d'etre professionnelles : il est trés difficile d'etre trés performant quand on fait un autre métier toute la semaine ...

Le SD ça comprend l'usage de pelleteuses, l'étaiement, la coupe de béton et de métal, etc... Aucun "civil" ne fait ça dans son boulot??? Quand tu as suivi une formation professionnelle et que tu bosses sur chantier tu acquiers plus de connaissances que dans des formations de quelques semaines, à mon sens. Surtout que tu ne peux pas t'appuyer sur la sacro-sainte "expérience" vu que les interventions SD sont rarissimes.

Pour le RTN, je connais une grande ville allemande ou les SPV assurent RAD et RCH... La formation? Aucun problème, ils sont en majorité universitaires, ingénieurs chimistes dans le privé, étudiants dans le domaine...

ETN a écrit:

Autre point : la durée des interventions : un corps professionnel et dédié peut rester de longues semaines sur les lieux (ex les UIISC dans les landes), cela me parait difficile quand les secouristes sont bénevoles et qu'ils doivent travailler pour remplir la marmitte !!!

Ca pose problème quand il n'y a pas de cadre solide pour le volontariat, comme c'est le cas en France. Les membres du THW ont un statut qui oblige l'employeur à les libérer en cas de besoin. Celui-ci est indemnisé, et est obligé de maintenir intégralement le traitement de son salarié. De plus, si une intervention se prolonge le soir après 21h, le salarié est libéré le lendemain également.

Il faut noter que pour une institution de cette taille, il est possible d'assurer une permanence de plusieurs années sur des lieux de catastrophe, afin de recréer des infrastructures, comme cela s'est fait en Asie du Sud-Est.

Ce qui a mon sens differencie les 2 systemes est la projetabilité ou non !! Il y a une grosse différence entre le SD en métropole et le SD au fin fond de l'Algérie, le RTN au fin fond du Togo ou à Nante. Et la necessité d'avoir ou non du personnel formé au pire mais en petit nombre ou une grande masse mais pour une intervention locale !!

La Sécurité Civile francaise n'as pas vocation a intervenir de longues années sur une catastrophe : elle gere la phase d'urgence , contrairement peut etre aux allemands?

Aprés chaque pays fait son choix !! Mais pour des missions qui me paraissent différentes, il me semble difficile de comparer !!

ETN a écrit:

Ce qui a mon sens differencie les 2 systemes est la projetabilité ou non !!

Des unités spécialisées du THW sont projetables en quelques heures, soit par vols de ligne, soit par les avions de la Bundeswehr. Il s'agit de la SEEBA (unité d'intervention SD rapide) et de la SEEWA (unité de production d'eau potable rapide).

Après, la montée en puissance se fait avec les unités "standard".

Comparez ce qui est comparable en parlant de l'interne les p'tits amis Wink

Si on se crée des si gros corps de renforts, c'est déjà en premier lieu pour nous, non?

Après on peut les projeter mais la première raison d'être, c'est en interne au Pays...

(Le THW a 800 pros qui peuvent être projetés Wink

)

Quant aux capacités de pompage, à mon avis les capacités de pompages de la ou les quelques berces de nos UISC et des quelques Berces civiles (SDIS 13, 77) sont ridicules, cumulés, face aux ensembles lourds du THW...

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

Les UIISC n'ont que peu de moyen de pompage leur appartenant !!
Par contre, il ne faut pas oublier les ESOL dont on ne parle jamais mais qui ont des berces et des pompes grandes capacités ou des plus petites mais en grand volume ... Il serait intérressant de savoir ce qu'elles ont en stock avec quelqu'un les connaissant bien ! Ces stocks sont mis a disposition des UIISC ou des SP et egalement mis en oeuvre par le personnel des ESOL volontaires pour prendre des astreintes.

Pour finir sur les catastrophes a l'étranger, ce sont donc bien des professionnel allemand qui partent en premier lieu et non des benevoles ...

ciao

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Juil 2008 Messages: 383

brembored a écrit:

Hello

Petites présentations d'organismes de renforts européens...

La Protection civile Belge :

Citation:

La Protection civile tombe sous la compétence du ministre de l'Intérieur.
Ainsi, la Protection civile doit :

prendre, en cas de conflit armé, toutes les mesures nécessaires pour protéger la population et sauvegarder le patrimoine.
secourir les personnes et protéger les biens en cas de calamités ou de sinistres.
Ces 60 dernières années, le territoire belge n'a été le théâtre d'aucun conflit armé. Les missions de la Protection civile se sont dès lors davantage orientées vers les opérations de secours aux personnes et la protection de biens en cas de calamités ou de sinistres.

Etant donné l'évolution technologique, la Protection civile s'est spécialisée dans la protection de la population et de l'environnement contre les risques majeurs, chimiques et nucléaires et contre les risques inhérents au transport de produits polluants.
(...)
La Protection civile dispose de 650 membres du personnel professionnels et peut, en outre, faire appel à quelque 1 500 travailleurs à mi-temps ou volontaires.

Ca tombe bien parfois j'aimerais partir la bas !!!

Citation:

http://www.fwnetz.de/wp-content/uploads/2009/01/schreitbagger.jpg

Normal pour le THW ... Mais m***e pourquoi on a pas les mêmes en France dans nos unités SD smile_pleure

?

(Pour ceux qui ne savent pas, c'est une pelle araignée de type Menzi Muck A81. Voila ce que c'est : http://www.youtube.com/watch?v=FxLdavUlZXs)

@+

Antoine

brembored a écrit:

(Le THW a 800 pros qui peuvent être projetés Wink

)

En es-tu sûr?

Les pros du THW sont plus du personnel d'encadrement, des administratifs, les services techniques, la communication, l'organisation des interventions, relations internationales, etc...

A ma connaissance, pas de personnel d'exécution en opération qui soit à temps plein. Il n'y a pas assez d'interventions pour cela!

ETN a écrit:

Pour finir sur les catastrophes a l'étranger, ce sont donc bien des professionnel allemand qui partent en premier lieu et non des benevoles ...

Tu te bases sur une affirmation incertaine pour valider ta théorie franco-centriste... Pourquoi un bénévole ne peut pas être disponible dans l'heure pour partir loin???

En parlant des ESOL... Il y en a quatre, des centres THW, plus de 600, alors comme tu dis si bien, comparons ce qui est comparable, et passons un coup de fil en Allemagne quand on est dans la mouise! Comme cela a d'ailleurs été fait lors des inondations dans l'Aude dans les années passées (je ne parle pas de l'été 2003, ce serait trop vexant pour les rois du FDF que nous sommes...).

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

Max68 a écrit:

ETN a écrit:

Pour finir sur les catastrophes a l'étranger, ce sont donc bien des professionnel allemand qui partent en premier lieu et non des benevoles ...

Tu te bases sur une affirmation incertaine pour valider ta théorie franco-centriste... Pourquoi un bénévole ne peut pas être disponible dans l'heure pour partir loin???

En parlant des ESOL... Il y en a quatre, des centres THW, plus de 600, alors comme tu dis si bien, comparons ce qui est comparable, et passons un coup de fil en Allemagne quand on est dans la mouise! Comme cela a d'ailleurs été fait lors des inondations dans l'Aude dans les années passées (je ne parle pas de l'été 2003, ce serait trop vexant pour les rois du FDF que nous sommes...).

Du calme !!! Je ne dis pas que la France est parfaite, loin de la, je dis juste qu'il est facile de dénigrer trop vite en ne connaissant pas tout!!! Chaque systeme a forcement des défauts et des qualités. La force de l'europe est peut etre de pouvoir mettre ces differentes facon de faire en commun pour pouvoir secourir au mieu.

Un bénevole peut etre disponible dans l'heure mais sera logiquement moins entrainé et donc performant qu'un professionnel qui ne fait que ca! Non?

Pour finir, les équipes francaises de la sécurité civile (UIISC et autres..) sont quand même mondialement reconnus pour leur savoir faire même sans matériel rutilant. C'est tout ce que je voulais souligner!!

Bonne soirée a bientot
ETN

ETN a écrit:

Du calme !!! Je ne dis pas que la France est parfaite, loin de la, je dis juste qu'il est facile de dénigrer trop vite en ne connaissant pas tout!!!

Je connais pas mal de trucs (sans me vanter), sur l'Allemagne ainsi que sur le système en France, et je pense qu'on est dimensionnés un peu "léger" pour répondre à des gros coups... Ca dépend des SDIS après, mais les moyens nationaux ne sont pas énormes; pas assez d'hélicoptères, des UIISC très éloignés les uns des autres, etc...

ETN a écrit:

Un bénevole peut etre disponible dans l'heure mais sera logiquement moins entrainé et donc performant qu'un professionnel qui ne fait que ca! Non?

Mais il n'attendra pas toute l'année une hypothétique catastrophe majeure au frais du contribuable! L'argument de la performance me semble également discutable, en regard de certaines compétences qu'on retrouve dans le civil, par exemple la production d'eau potable.