Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 2

bonjours a tous,

Voila je vais passer très prochainement bnmps + pae 3 + pae 1 et je suis aussi spv.
Je souhaiterai pouvoir par le suite faire des formations d'initiation aux premiers secours auprès des enfants comme moi j'ai pu avoir toute petite mais je ne sais pas comment faire. Il est difficile de trouver des infos la dessus comme le cadre juridique ( ex: faut il un diplome pour enseigner ou pas ou le monitorat...), le gnr si il en existe un, et aussi tout ce qui est transparents, adaptés aus enfants, de cas concret, d'etude de cas comme pour les accidents domestiques...
Je sais que ca existe car j'ai vu ces transparents sur le site de icone graphic mais j'ai peu de moyens et ils sont un peu cher pour moi donc je recherche aussi un site un peu comme secourisme.info. ou l'on peut telecharger gratuitement les outils de formations.

De plus, dans ma caserne on va prochainement faire une manifestation où on a le projet de faire des stands destinés aux enfants donc j'aurai vraiment besoin d'outils pedagogiques et d'infos sur le cadre juridique pour ne pas faire n'importe quoi et pour savoir si il faut la presence d'un moniteur.

Par avance merci de toutes les informations que vous pourrez me fournir sur ces initiations ainsi que où trouve les documents appropriés.
J'attends avec impatience toutes vos reponses

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Bonjour, juste une petite question : qu'appelles-tu par "enfant" ? Entre quel âge et quel âge ?

Trop jeune (moins de 13-14 ans je dirais), il vaut mieux se contenter de leur apprendre a appeler les secours correctement et faire de l'éducation/prévention (qu'ils pourraient répercuter ensuite dans leur famille, à la maison) plutôt que de se risquer à leur apprendre des gestes qui les dépasseraient surement (PLS par exemple)

Ce n'est que mon avis Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Si tu penses qu'une simple "initiation" n'est pas faite pour les moins de 13 ans, il va falloir expliquer ça à nos instances dirigeantes qui précisent que le PSC1 peut être enseigné à partir de 10 ans. smile_tirelalangue

Bah c'est pas moi qui décide, mais je pense pas qu'un gosse de 10 11 ans soit capable de réaliser une bonne PLS sans risques pour la personne (cas d'une chute par exemple) ou une RCP efficace pendant les 10 minutes qui le séparent de l'arrivée des secours...

Déjà qu'un adulte qui passe une initiation se prend souvent pour un nouveau Dr. Carter et se croit capable de sauver le monde alors qu'il ne sait déjà plus faire la moitié des gestes correctement en sortant de la...

Même nous dont c'est le métier, il faut sans cesse revoir, réviser, recycler nos connaissances et nos gestes, c'est pas pour rien...

Donc oui, je pense que trop jeune, il vaut mieux insister sur des choses simples et efficace à leur niveau (ne pas prévenir les secours pour rien et/ou les prévenir correctement, connaitre les numéros d'urgence (on fait pas le 118218 pour avoir les pompiers ou le 15 pour avoir les gendarmes...) appliquer des règles de sécurité simple à la maison comme à l'extérieur, les transmettre au sein des familles (comme certains acquis de l'école), etc)

L'éducation et la prévention sont à cet âge la, à mon avis, bien plus important et efficace qu'essayer de leur faire apprendre des gestes tous plus techniques les uns que les autres et délicats dans certaines situations que seul un très faible pourcentage saura utiliser et maîtriser efficacement.

Salut,

esaye de te raprocher de l'Education Nationale j'ai une ami d'une école privée qui a une liste de chose a apprendre en fonction des ages (mais je ne l'ai pas encore)

Sinon les asso de secourisme font des IPS aux JAPD, ils doivent avoir des documents, mais je ne sais pas si c'est adapté aux petits.....

Par contre sauf erreur, il n'y a pas de RN.

smile_hello

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Pinponmomo,

pour information, j'ai encadré des AFPS, puis des PSC1 avec des gamins de 13 à 15 ans et je t'assure que c'est beaucoup plus simple de leur apprendre à eux, et même des choses qui paraissent compliquées à des adultes.

Les gamins ont l'habitude d'apprendre et de mémoriser les choses alors quand tu leur fais une formation vivante avec plusieurs canaux de communication, ils sont emballés et apprennent 2 fois plus vite que les adultes.

Va faire une formation à des personnes "manuelles" qui n'ont plus suivi de cours depuis plus de 20 ans. Je t'assure que si tu ne les fais pas bouger toutes les 5 minutes, ils n'écoutent plus, ils ne sont plus attentifs, ils râlent, etc... Je préfère

Concernant les gestes en eux-mêmes, il est vrai que faire une PLS sur un gars de 100 kg risque d'être compliqué pour un gamin de 10 ou 11 ans mais ce sera tout aussi complexe pour une femme d'1m55 et qui pèse 50 kg !

Je n'ai jamais fait d'initiation à des enfants de moins de 13 ans, j'aimerais bien connaître les retours de certains sur ce cas là d'ailleurs.

Pinponmomo a écrit:

Bah c'est pas moi qui décide, mais je pense pas qu'un gosse de 10 11 ans soit capable de réaliser une bonne PLS sans risques pour la personne (cas d'une chute par exemple) ou une RCP efficace pendant les 10 minutes qui le séparent de l'arrivée des secours...

Déjà qu'un adulte qui passe une initiation se prend souvent pour un nouveau Dr. Carter et se croit capable de sauver le monde alors qu'il ne sait déjà plus faire la moitié des gestes correctement en sortant de la...

Même nous dont c'est le métier, il faut sans cesse revoir, réviser, recycler nos connaissances et nos gestes, c'est pas pour rien...

Donc oui, je pense que trop jeune, il vaut mieux insister sur des choses simples et efficace à leur niveau (ne pas prévenir les secours pour rien et/ou les prévenir correctement, connaitre les numéros d'urgence (on fait pas le 118218 pour avoir les pompiers ou le 15 pour avoir les gendarmes...) appliquer des règles de sécurité simple à la maison comme à l'extérieur, les transmettre au sein des familles (comme certains acquis de l'école), etc)

L'éducation et la prévention sont à cet âge la, à mon avis, bien plus important et efficace qu'essayer de leur faire apprendre des gestes tous plus techniques les uns que les autres et délicats dans certaines situations que seul un très faible pourcentage saura utiliser et maîtriser efficacement.

Hello,

De mont point de vue, à 10 ans on est capable de retenir les geste reflex tels que:

- Bien évidement l'alerte des secours avec les bon n° et les renseignements nécéssaires.
- Qui ne répond pas et qui respire ===> PLS (peut importe la façon de la faire, la détresse vitale prime)
- Saignement important ===> compression locale avec un linge propre

cas qui pose problème: (force physique et technique)
- Qui ne répond pas et qui ne réspire pas ===> si possible MCE+VA (une fois de plus peut importe la façon de le faire, l'urgence prime, de plus il est possible qu'il soit efficace et permet d'attendre l'arrivée des secours)

A ceux qui disent qu'un enfant de 10 ans n'est pas capable de cela, j'imagine qu'ils n'en ont pas, pour ce qui me concerne, mon fils de 8 ans à déja assimilé les 2 premiers points. c'est déjà pas mal non?

Et voila.

Tcho

rprom1 a écrit:

pour information, j'ai encadré des AFPS, puis des PSC1 avec des gamins de 13 à 15 ans et je t'assure que c'est beaucoup plus simple de leur apprendre à eux, et même des choses qui paraissent compliquées à des adultes.

Je n'en doute pas. Je parle surtout des moins de 13 ans en fait.

fafoutch a écrit:

De mont point de vue, à 10 ans on est capable de retenir les geste reflex tels que:

- Bien évidement l'alerte des secours avec les bon n° et les renseignements nécéssaires.
- Qui ne répond pas et qui respire ===> PLS (peut importe la façon de la faire, la détresse vitale prime)
- Saignement important ===> compression locale avec un linge propre

cas qui pose problème: (force physique et technique)
- Qui ne répond pas et qui ne réspire pas ===> si possible MCE+VA (une fois de plus peut importe la façon de le faire, l'urgence prime, de plus il est possible qu'il soit efficace et permet d'attendre l'arrivée des secours)

A ceux qui disent qu'un enfant de 10 ans n'est pas capable de cela, j'imagine qu'ils n'en ont pas, pour ce qui me concerne, mon fils de 8 ans à déja assimilé les 2 premiers points. c'est déjà pas mal non?

Tu as sans doute raison. Cela dit j'ai quand même du mal a imaginer un enfant (moins de 13 ans disons) appliquer tout ca dans une situation réelle. En effet en formation comme le disait rprom1 tu utilises plusieurs canaux de communication et je suppose que c'est abordé de manière ludique. Dans la réalité, avec de "vrai sang" et une "vraie victime", pas de jeu. Sauraient-ils appliquer les acquis en situation ou bien ne verraient-ils pas la différence et aborderaient "l'intervention" comme en formation, sous forme de "jeu" ? (ce dont je doute, ils sont quand même pas idiots). C'est valable aussi pour les adultes. Bon nombre ont les connaissances mais une fois en situation réelle, sont parfaitement perdus (ou n'osent même pas toucher la victime de peur de "mal faire" et se contentent de prévenir les secours). Sans parler des recyclages.

Je ne dis pas que cette formation précoce est quelque chose de mal et/ou dangereux (quoi que sous certains aspects peut-être) mais j'ai quelques aprioris quant à l'efficacité de ce système. Maintenant, si le recul et l'expérience permettent de démontrer que ces formations ont permis de sauver des vies (je parle surtout en terme d'application de gestes de premier secours), je n'ai plus qu'à revoir ma copie.

Wink

Pinponmomo a écrit:

Tu as sans doute raison. Cela dit j'ai quand même du mal a imaginer un enfant (moins de 13 ans disons) appliquer tout ca dans une situation réelle. En effet en formation comme le disait rprom1 tu utilises plusieurs canaux de communication et je suppose que c'est abordé de manière ludique. Dans la réalité, avec de "vrai sang" et une "vraie victime", pas de jeu. Sauraient-ils appliquer les acquis en situation ou bien ne verraient-ils pas la différence et aborderaient "l'intervention" comme en formation, sous forme de "jeu" ? (ce dont je doute, ils sont quand même pas idiots). C'est valable aussi pour les adultes. Bon nombre ont les connaissances mais une fois en situation réelle, sont parfaitement perdus (ou n'osent même pas toucher la victime de peur de "mal faire" et se contentent de prévenir les secours). Sans parler des recyclages.

Je ne dis pas que cette formation précoce est quelque chose de mal et/ou dangereux (quoi que sous certains aspects peut-être) mais j'ai quelques aprioris quant à l'efficacité de ce système. Maintenant, si le recul et l'expérience permettent de démontrer que ces formations ont permis de sauver des vies (je parle surtout en terme d'application de gestes de premier secours), je n'ai plus qu'à revoir ma copie.

Wink

Tu a très probablement raison quand à l'application de ces techniques en présende de sang, cependant les enfants n'ont pas les mêmes réactions que les adultes et beaucoup moins d'inhibition ( très souvent la peur est moin affirmée chez eux et se développê avec l'âge ).

L'apprentissage par le jeux (ici aussi tu a raison) de situatuions simples auquelles répondent des actions simples leur permet de se rassurrer et ainsi de prendre les bonnes décisions.

J'inciste aussi sur le fait qu'à cet âge, il n'est pas question de faire d'eux des secouristes confirmés, mais seulement de leur permettre de transmettre une alerte correcte pour appeler soit un adulte soit les secours, être "orienté" secour.

Pour finir, les accident "gores" ne sont pas la majorités non plus, et " smile_coolman

un enfant averti en vaux deux"

A bientôt

Fab smile_hello

Habitué Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 108

Bonjour à tous,

La question qui a été posé m'interresse aussi, connaissez-vous une réponse concrete ?

Merci

P.S : Nous sommes régit par un seul et même texte, c'est écrit 10 ans. Je penses que nos instances ont dû reflechir avant de pondre le référentiel :wink:

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

zebulon a écrit:

P.S : Nous sommes régit par un seul et même texte, c'est écrit 10 ans. Je penses que nos instances ont dû reflechir avant de pondre le référentiel Wink

En fait, si je ne m'abuse, la notion de "10 ans" n'a pas été reprise pour le PSC1. Pour quelles raisons ? Je ne sais pas... cela ne fait qu'ajouter une ambiguïté de plus ! smile_transpire

zebulon a écrit:

nos instances ont dû reflechir avant de pondre le référentiel Wink

Moui... Quand on voit certaines absurdités et autres aberrations, y a de quoi se poser la question quand même...

Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 02 Mar 2010 Messages: 1

Etant MNPS et président d'une association de JSP je suis bien placé pour savoir que les jeunes sont capable de comprendre et retenir beaucoup de choses plus vite que les adultes. Pour les cours il suffit d'utiliser un language adapté. Des support cours JSP sont très bien adapté à cet enseignement. En ce qui concerne l'age je ne voi pas pourquoi un jeune de 10 ans ne saurait pas faire les gestes simple.

Posté le: 04 Mar 2010, 20:24

Bonsoir,

je compte faire la SNSM quand je serais majeur. Dans cette association on passe le PSC1 (que j'ai déjà eu l'année dernière dans la caserne des pompiers de ma ville), le PSE1 et le PSE2. Une fois que je commencerai ma formation de sapeur-pompier je devrais repasser ces examens ?