Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Ce que l'on peut être suspicieux nosu les SP, c'est dingue... Big_sourire

...

...m'enfin c'est vrai que l'ensemble laisse septique... smile_uuh

ou alors (et là comme d'hab, merci TF1) le reportage est très mal fait et privilégie le sensationnel plutôt que le fond...

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

fafoutch a écrit:

hello,

Bizard, ces pompiers qui font le job des flics ???, et que deviennnent les services de la polices technique et scientifique?.

pas convancu!

smile_ZzZ

Aux USA, ce sont les pompiers qui enquêtent... Et ce n'est pas plus mal à mon avis ! Ce sont les pompiers qui éteignent les feux, pas les policiers. Alors sur le principe, je dis oui. Maintenant, je n'ai pas vu le reportage en question, donc je ne me prononcerais pas sur une gestion copiée/collée à l'américaine sur notre territoire...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

TiMat a écrit:

Ce sont les pompiers qui éteignent les feux, pas les policiers. Alors sur le principe, je dis oui.

Oui et non, Timat....

Pour moi les deux missions doivent rester cloisonner...les pompiers, hors prévention, ne doivent pas s'investir enquêteurs...les rôles doivent rester bien distinct...chose nécessaire AMHA pour conserver la neutralité des SP...

Sinon, les SP seront vite catalogués comme les référents des assurances pour ne pas dédommager un sinistres...par exemples...

Moi je verrais plus un service indépendant mais officiel, rattaché à la Police Scientifique, qui puise ces agents dans le filon des Sarces qui veulent changer d'air et dont les années de bottes seraient les bienvenues dans ce genre d'investigation. Mais les agents ne seraient plus SP...et avec des tenues bien distinctes...

Ensuite, les SP gardant la parties "prévention", il faudra mettre en place une forte collaboration et RETEX entre les deux services pour renforcer la lutte préventives et encore et toujours limiter les risques pour les populations...

D'ailleurs, ces "expert" pourraient ne pas se borner aux incendies...on peu aussi imaginer les voir sur des AVP, des catastrophe naturelles (après les faits pour enquêter en toute objectivité sur les facteurs aggravants qui auraient pu être éviter...) ou autres....

A+
smile_coolman

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 504 Localisation: loire

Suite au reportage samedi dernier sur TF1 sur les pompiers enquéteurs
j'ai quelques questions,
Combiens de départements en france possède se genre d'équipe ?
est ce que certains ont eue l'occasion des les voir sur une intervention ?
Qui peut y avoir accées ?

je trouve ça bien que la france se mette à faire ça, mais ont à encore énormément de retard par rapport à d'autre pays.
qu'en pensez vous?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

seb pompier a écrit:

Suite au reportage samedi dernier sur TF1 sur les pompiers enquéteurs
j'ai quelques questions,
Combiens de départements en france possède se genre d'équipe ?

...tu as lu les posts???

Je me demande parfois à quoi cela sert de chercher des infos pour les poster ensuite...c'est décourageant... smile_moustachu

hello,

Quelques questions pour étayer mes interrogations !!!

En France, pour faire des prélèvements à "valeur judiciaire", ne faut il pas être "officier de police judiciaire", de plus le respect d'un protocole est indispensable aussi, non?

Quelle est la formation qui permet à ces personnes de faire de tels prélèvements? Et je ne parle pas de leurs "local à sceller"!!!!!

Ils disent que leur travail sert lors d'instruction! j'aurais aimé avoir le témoignage d'un juge d'instruction, de services de l'état comme des policiers scientifiques (pouvant attester que ce travail est fait dans les règles).

Autre fait criant, c'est l'absence de hièrarchie SP, pas de colon ni autre capitaine !!!!!!!!!!!!!!!! mais qui les commande?

Pour finir, je ne parlerais pas de leurs locaux, " vie monacale" disent ils, ah oui alors pas de télé ni autre radio, des morceaux de véhicules désossés de-ci de-là.

Non, pas convaincu du tout, cela me fait plus penser à une assoc qui essaie de faire justifier leur action (leur passion) .

fab.

J'ai un peu le même sentiment que toi Fafoutch,

ça me gène qu'une asso fasse du travail de police judiciaire, quelles formations, quelle légitimité ? Et je ne parle pas de l'utilisation du 2 Tons-Gyro sur un véhicule privé et sans urgence qui le justifierait.

Ces gens sont passionnés et c'est tout à leur honneur. Ce travail doit en effet être très intéressant. Mais pour déterminer que la serrure était ouverte ou qu'il y a des traces d'un cocktail molotov, pas besoin d'etre expert incendie. N'importe quel enqueteur doit être en mesure de voir ces pièces à convictions.

Que la police interroge des "experts" pour comprendre le développement d'un feu, soit ! D'ailleurs il est courant que nous, SP, soyons convoqués au commissariat en tant que 1er intervenant pour expliquer où était la victime, quel était le nombre de foyer, la porte était elle verrouillée etc...

Mais qu'une asso fasse sa propre enquète et émette un avis "Criminelle / Accidentelle" me parait aller trop loin.

Je suis également resté dubitatif devant le test de la caravane. Une bonne experience scientifique doit être rénouvelée minimum 3 fois dans les même conditions et avec les même résultats pour qu'une hypothèse soit reconnue plausible.

Je doute qu'en brulant une caravane avec un potentiel calorifique au pifomètre, dans des conditions météo différentes, avec des approximations du genre "on a qu'a dire que le témoin aurait donné l'alerte 5 min après le départ de feu" (Et pourquoi pas 10 ou 20 ? ça changerait tout) on soit en mesure d'en tirer des conclusions qui vont peser sur une enquète.

Bref ce n'est que mon avis, je ne suis pas expert.

D'ailleurs, il faut quoi pour être "expert" ? etre allé à NYC, Miami, las végas ou... Québec ? (humour)

Cordialement

Antoine41 a écrit:

SapLal a écrit:

On aperçoit aussi une combinaison avec un blason de bras SDIS 95.

Dans la vidéo?

j'ai raté ça alors...mais alors, ils portent des écussons de SDIS et son associatif? Étrange...tout de même... smile_hehe

A+

EDIT : tu as une de ces tête avec ce casque Toinou...lol

La combi bleue et pendue au mur à côté d'un tableau blanc, je ne saurai pas dire à quel moment exact...

T'aimes pas ma tête Toinou ? Je te ressors la photo avec ta tronçonneuse ??? :mrgreen:

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

SapLal a écrit:

T'aimes pas ma tête Toinou ? Je te ressors la photo avec ta tronçonneuse ??? :mrgreen:

@+ Sap'Lal

heuuuuu...il y a prescription là non?... smile_uuh

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Ca me rassure de voir ce sujet sur le fourm car j'ai eu les mêmes réactions que vous. Ces personnes ne me semblement pas SP.
véhicule gadget. rampes US, 2 tons non SP
Tenues ressemblant aux SP mais de couleur rougeatre.
j'avoue ne pas trop comprendre s'ils travaillent pour eux, le SDIS, ou la police ?

Avant de parler encore faut il connaitre le sujet.
Antoine41 semble avoir la critique facile mais il ne sait pas du tout de quoi il parle !

Sachez que la RCCI est un domaine reconnu et maintenant enseigné chez les SP (y compris en feu de forêt)!!!

De nombreux SDIS ont mis en place des gardes RCCI et la discipline a été intégrée dans les modules de formation des préventionnistes (PRV2 - PRV3) !

Alors... Antoine41, avant d'aller critiquer des choses que te dépassent complétement (certainement par jalousie) va donc essayer de te renseigner avant d'écrire des suppositions sans aucun fondement !

Pour finir, le Bureau Enquête Incendie (créé par le Capitaine Elkhazene, à l'origine le la RCCI en France) et plus que reconnu. De plus, il travaille sur demande du Procureur ou d'un magistrat. Il a donc toutes légitimité pour investiguer les lieux d'un incendie !

Pour le reste, au lieu que chacun parte dans des délires il suffit de contacter le BEI si vous avez des questions !!!

Invité

David75 a écrit:

Avant de parler encore faut il connaitre le sujet.
Antoine41 semble avoir la critique facile mais il ne sait pas du tout de quoi il parle !

Sachez que la RCCI est un domaine reconnu et maintenant enseigné chez les SP (y compris en feu de forêt)!!!

David75 a écrit:

Alors... Antoine41, avant d'aller critiquer des choses que te dépassent complétement (certainement par jalousie) va donc essayer de te renseigner avant d'écrire des suppositions sans aucun fondement !

Alors de mon côté, je vais un peu défendre Antoine quand même, qui prend un peu cher je trouve.

Il ne critique pas la RCCI directement. Faut pas se sentir pointé comme ça...

Il dit simplement que selon lui ce ne serait pas du ressort des sapeurs-pompiers d'effectuer ces enquêtes.

Antoine41 a écrit:

Pour moi les deux missions doivent rester cloisonner...les pompiers, hors prévention, ne doivent pas s'investir enquêteurs...les rôles doivent rester bien distinct...

Il a peut-être droit d'avoir un avis ???

Alors oui la RCCI est reconnue, tant mieux pour les spécialistes qui en font partie. Mais moi je suis bien du même avis. Il y a aussi des enquêteurs spécialisés dans la police... Depuis peu de temps mais bien plus que chez les pompiers.

Ça aussi c'est un avis, pas une critique. Je respecte leur travail !

Et la prochaine fois, détend ton slip avant de parler...

Invité

Bonjour David.
Antoine41 est loin d'être jaloux...
Mais que peux tu nous dire du statut de ces personnes sur une enquête ? ils ne sont pas OPJ, ni même APJ que je sache, si ? Donc, ils ne peuvent être que consultants, agissants sous le contrôle d'un OPJ, qui lui aura le pouvoir judiciaire lors des constatations d'usages.

Comme je le dis plus haut, avant de critiquer il faut savoir de quoi on parle. Hors sil semble qu'aucun de vous n'a les connaissances en matière de Droit ! (et aucun ne connait la RCCI)

Alors pour faire simple, Il n'est pas obligatoire d'être OPJ ou policier pour participer à la manifestation de la vérité !!

Il suffit d'être enregistré comme expert judiciaire auprès d'une cours d'appel. De plus, lors d'une enquête, les autorités judiciaires, qui ne peuvent pas être expertes en tout, sont libres de faire appel au "sachant" de leur choix (qu'il soit déclaré comme expert judiciaire ou pas).

Et, puisque que vous parler des SPP, sachez que dans les statuts de la fonction publique il est fait obligation aux fonctionnaires de participer (chacun à son niveau) à la manifestation de la vérité. Cependant, contrairement à ce qui est dit dans le reportage de TF1 Le capitaine Elkhazene est SPV (ce qui ne change rien au travail)

Pour finir, les investigateurs RCCI ne remplacent pas la police.
Ils font un travail d'expertise et remettent un rapport au demandeur (Procureur, OPJ, magistrat, etc...).

Ben t'es bien énervé toi...

A tout les coups tu bosses à Domont non ? :mrgreen:

@+ Sap'Lal