Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Re.

ben voila! smile_oh

Un post claire, poli, qui n'insulte personne et qui amène de l'eau au moulin.

Tu sembles avoir compris qu'ici beaucoup se posent des questions mais ne critique pas pour autant ton institution Wink

Perso, j'ai encore pas mal de question... Big_sourire

Vous avez quel statut du coup?

Vous êtes une sorte de boite de formation, vous formez des SP des SDIS "client"?

Comment fonctionnez vous au niveau financier? Subventions publiques? Vos prestation d'expert doit être payante je suppose, est ce indiscret de demander combien?

Quid des gyro (je sais je suis borné... Big_sourire

) l'utilisation étant borné au situation urgente et nécessaire (si j'ai bien compris vous arrivez "après" la bataille, du feu j'entends...)

Pour faire court j'aimerais que tu nous en dises un peu plus... Wink

Et perso j'ai bien cerné l'intérêt de ton action...ensuite chacun peut avoir un avis sur la forme...comme je l'ai déjà dit plus haut

A+

Invité

Antoine, une lecture de la 1ere page du site répondrais déjà a l'une de tes questions : Association loi 1901 pour le statut.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

roooo je sais Nico! C'est même moi qui avait trouvé le site web...mais cela ne dit pas d'où vient les sous... Wink

A+

Invité

Toujours concernant les gyro, bien souvent pour ne pas dire systématiquement, les TIC de la gendarmerie nationale viennent sans... donc je suis comme Antoine pour le coup, je me demande leurs réel intérêt.

Autre question, dans le reportage, on voit une pièce de stockage, avec des "preuves" mises sous scellé... Quand est il de l'autorisation de stockage de tels pièces à conviction ? ça m'a pas mal étonné de voir ça...

Nouvelle recrue Inscrit le: 23 Juil 2010 Messages: 2

Bonjour, je vais essayer de répondre a vos questions mais apres je jete l'eponge.... j'ai énormément de travail avec la RCCI je passerais de temps en temps jeter un oeil au forum apres je ne peut plus rien pour vous. j'ai du mal a comprendre mais je ne suis pas étonné que sur un forum Pompier que des question de Gyro, qui paye ?, on s'en tape seul le résultat qui compte pour moi et la vérité...

- En ce qui concerne le "bureau Enquete Incendie" B.E.I, il est à l'instar du "Bureau Enquete Accident" B.E.A qui regroupe des acteurs de l'aviation civile pour les crash d'avion (expert, policier, gendarme aéronotique,pilote ect...) sous forme associative loi 1901.

Pour le B.E.I c'est la meme chose il concerne des acteurs de la recherche des causes et circonstances d'incendie et est composé de (magistrat de different parquet de France, OPJ gendarme et policier, scientifique, Technicien RCCI, docteur en droit, Synergologue, medecin legiste,ect..) sous forme d'asso loi 1901 également tous benevoles qui oeuvres pour la RCCI.

- En ce qui concerne le financement des RCCI, le tarif est reglementé par le ministere de la Justice soit entre 75 et 85 € de l'heure selon le type d'expertise. Apres que le travail est été effectué un rapport est remis aux autorité et un memoire de frais est envoyé au TGI.

- En ce qui concerne les gyrophares, vous imaginés bien que nous avons toutes les autorisations , mais je vous rassure nous ne l'utilisons rarement, pour ceux qui connaisse la region parisienne il est tres difficile de circuler, et pour votre info c'est le procureur qui a demandé a ce que l'on soit équipé ainsi afin de parvenir rapidement sur les lieux pour effectuer les premieres constatations en meme temps que nos collegues SP et surtout quand il y a des décés.. et que notre travail de fouille commence tres rapidement afin de retrouver les corps sous les decombres, he oui ce n'ai pas toujours drole, et pour tout vous dire j'ai passé l'age de faire pimpon (50 ans)....Sur la région parisienne meme les transports funéraire sont équipé de 2 tons et gyrophares afin de retirer les corp rapidement sur VP...c'est comme ca ...

Voilà j'espere avoir répondu a vos questions, si vous avez vue le reportage vous avez du voir également que nous travaillons sur les deux secteurs gendarmerie et police, nous allons aussi au autopsie...et nous avons fait quelques reconstitution sur feux réel au fort de domont puisque le lieu si prete...c'est comme ca que cela se passe ici, nous apportons notre concour a la justice.

on ne demande pas a un charcutier de pratiquer l'autopsie d'un corp on demande bien a un medecin legiste ...alors quoi de plus normal que des pompiers pratique l'expertise du feu ou plutos (l'autopsie) du feu.

bonne vacances a tous a bientot hedy

Invité

ELKHAZEN a écrit:

- En ce qui concerne le "bureau Enquete Incendie" B.E.I, il est à l'instar du "Bureau Enquete Accident" B.E.A qui regroupe des acteurs de l'aviation civile pour les crash d'avion (expert, policier, gendarme aéronotique,pilote ect...) sous forme associative loi 1901.

Une recherche rapide m'assure que non, le BEA n'a pas le statut d'association loi 1901 et j'en envie de dire heureusement.

ELKHAZEN a écrit:

Pour le B.E.I c'est la meme chose il concerne des acteurs de la recherche des causes et circonstances d'incendie et est composé de (magistrat de different parquet de France, OPJ gendarme et policier, scientifique, Technicien RCCI, docteur en droit, Synergologue, medecin legiste,ect..) sous forme d'asso loi 1901 également tous benevoles qui oeuvres pour la RCCI.

La liste de profession cité font partit du BEI ? Ou travail en collaboration avec celui ci ?

ELKHAZEN a écrit:

- En ce qui concerne les gyrophares, vous imaginés bien que nous avons toutes les autorisations , mais je vous rassure nous ne l'utilisons rarement,

ELKHAZEN a écrit:

nous allons aussi au autopsie...

Pourquoi ? Votre travail est l'incendie, pas la médecine légale si ?

Je m'excuse si je fais fausse route mais est tu celui que tu dis être ? Je m'explique...
Nous avons eu David, qui s'est fait gentiment poussé dehors aux vue de son comportement lors de ses réponses. Peu de temps après, nous avons CARTAULT qui débarque, explique rapidement 2/3 petites choses, et ensuite toi ELKHAZEN. Je remarque des similitudes dans les réponses des 2 derniers, tes fautes de français (excusable on est sur le net, mais pour des personnes exerçant ces fonctions, avec ces grades... ça reste étonnant). J'ai aussi remarqué des incohérences dans les propos, notamment dans la citation du C-P. Et je n'ai pas eu réponse concernant le stockage des pièces à conviction, fait qui personnellement m'a choqué (dans le sens ou ayant été proche d'enquête, je suis plus que surpris de voir de tel pièces stocké hors de locaux prévu à cet effet, dans un commissariat ou une brigade). Dernier point, maintenant que nous posant des questions un peu plus pointus, que nous cherchons à nous instruire... on sent comme une fuite dans le dernier message.

Alors paranoïa de ma part ? ou pas ?

Cordialement,

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Je rejoins un peu Nico dans sa conclusion...

ELKHAZEN a écrit:

Bonjour, je vais essayer de répondre a vos questions mais apres je jete l'eponge....

Merci tu nous fais un grand honneur...mais franchement...pourquoi semble tu si choqués que l'on se pose des questions? Il n'y a rien de mal à ça...au contraire cela prouve que l'on s'intéresse à ce que tu fais...et la curiosité n'est elle pas aussi une qualité chez le SP? Surtout pour les nouvelle technique ou nouveau moyen? smile_hehe

Mais tu sembles plus attendre que l'on s'agenouille et que l'on applaudisse...vu ton grand âge et ton expérience tu n'as pas besoin de ça j'en suis sur...alors pourquoi nous traite ainsi?

ELKHAZEN a écrit:

qui paye ?, on s'en tape seul le résultat qui compte pour moi et la vérité...

Ah ben non justement!! Tout est là!!

le mode de financement d'une structure en dis long sur la réalité de son action et de sa crédibilité...étant salarié de l'associatif, je suis bien placé pour le savoir...

ELKHAZEN a écrit:

- En ce qui concerne les gyrophares, vous imaginés bien que nous avons toutes les autorisations , mais je vous rassure nous ne l'utilisons rarement,

Explique nous alors ce passage du reportage où vous tracter une caravane tout feux allumés...je veux pas être méchant mais votre image de sérieux en prend un coup...là...

Sinon, dans l'ensemble, ne crois pas que l'on dénigre tes mission, bien au contraire...mais tu comprendra que sur un Forum on essaye d'avoir des garantie avant de prendre pour argent content des infos...surtout sur un sujet que peu de gens connaissent.

Une autre question....vous intervenez qu'en région parisienne?

Sinon tu n'as pas répondu à toutes mes questions Wink

:

Antoine41 a écrit:

Vous êtes une sorte de boite de formation, vous formez des SP des SDIS "client"?

Comment fonctionnez vous au niveau financier? Subventions publiques?

A+

Invité

Je remarque autre chose, les questions...comment dire....un peu plus pointus ne trouve pas réponses ici....fort regrettable.

Messieurs, Mesdames bonjour,

Pour la dernière fois je reviens sur ce forum au débat de cour d'école qui ne vise en rien le site.

Tout d'abord, je m'appelle Monsieur CARTAULT et non CARTAULT. Votre politesse est à hauteur de votre culture. Pour le reste :

S'agissant des giros, des statuts, des moyens financiers, sortez de votre corporatisme primaire et vous observerez, comme tout citoyen normal, qu'il y a un minimum de culture civique à détenir d'autant plus que vous appartenez à un Service public. Changer de lieu de référence et au delà du net vous percevrez que les réponses, même partielles, apportées sont fondées et vérifiables. Le fait d'être sapeur-pompier ne vous confère pas des exclusivités d'usage d'outils publics. Certaines de vos observations montrent également votre faiblesse en connaissance pédagogique qui impose parfois de s'affranchir des convenances officielles pour faire recevoir un message qui n'est pas d'évidence dans son expression commune.

Pour l'orthographe du message de mon Ami Hédy, votre observation est méprisable tout comme vous et là aussi à la hauteur de ce que vous êtes. Le moyen de communication, la rapidité de réponse et la passion dont je le sais animé ont probablement provoqué ces erreurs de forme qui ne sont rien au regard des lacunes de fond que vous possédez alors que vous chercher à l'expansion de votre égo. L'on ne risque pas de pouvoir en dire autant à votre égard vous n'apportez aucun élément, juste des critiques et des questions récurrentes ne pouvant en formuler d'autres, ce qui limite votre champ rédactionnel. En relisant le contenu de certains messages, j'y découvre autant de fautes et pas que d'orthographe.

Que mes réponses ne satisfassent pas votre information est logique, nous ne sommes pas dans un amphithéâtre et de surcroît un minimum de travail personnel est indispensable pour se cultiver en dehors de la presse people et de celle à sensation. Faut il être simplement apte à en consulter les sources qui sont parfois livresques.

Le fait de faire référence à ma participation dans l'ouvrage montre que certains le connaissent et qu'ils auraient mieux fait de le lire pour éviter de persister dans leur ignorance et contestation de basse cour.

Pour TF1, que cela soit critiquable ou pas, nos diverses sources de renseignements nous ont fourni l'état de satisfaction d'une très grande part des auditeurs, pas tous incultes ni intellectuels. L'auditoire populaire a su également être rejoint par les Avocats, les Magistrats, les Experts de Justice et même les associations de victimes qui ont tous perçu l'intérêt de ce reportage et de sa forme. Restera que seuls des sapeurs-pompiers sont là, comme souvent, pour uniquement critiquer ce dont ils ne sont pas capable de produire ou d'y participer.

Au propos de David, avant de le renvoyer à l'écriture policée de la Fédération, Messieurs, Mesdames ayez le courage de vous y investir ou de vous y opposer dans une structure idoine pour faire changer les choses. Pour ma part, ayant aussi la chance de connaître personnellement de nombreux de ses représentants, je ne me suis jamais gêné pour y apporter ma réflexion, mes désaccords et mes propositions. Mais pour cela faut il en avoir les moyens. D'ailleurs peut être devez vous à cette même Fédération certaines des conditions professionnelles que vous détenez à ce jour.

N'ayez crainte comme vous dites si bien "je ne me la pète pas". Comme beaucoup du groupe à Hédy, mon Ami, je suis issu d'un milieu modeste puis de JSP, SPV, sapeur à aujourd'hui et j'ai construit ma carrière au travers des concours et pas comme aujourd'hui de circonstances. Je n'ai besoin ni me mon grade ni de mes fonctions pour être quelqu'un mais lorsque je m'adresse aux autres je m'identifie et ne me cache pas derrière de pseudo principes du net pour baver de façon innocente. A cela, je n'ai pas de temps à perdre en recherche d'identité de personnes qui ne présentent pas d'intérêt. Mes interlocuteurs de tout niveau me connaissent et je n'ai nullement besoin d'exacerber mon égo pour exister et être reconnu, je laisse cela aux médiocres.

Pour combler votre curiosité, il y a de nombreux moyens, y compris celui de suivre la formation que nous dispensons au Fort de Domont mais pour cela il faut détenir des pré requis et des compétences contrôlables dont je pense que vous ne les possédez pas. Pour l'autre c'est de vous investir personnellement en recherche ou contact mais de façon intelligente.

Ne croyez pas que je vous snobe car nous participons, au delà des formations d'un certain niveau, à des informations grands publics et pour enfants dont les auditeurs perçoivent l'intérêt général du sujet et les commentaires que l'on leur porte.

Votre corporatisme exacerbé limite votre champ de réflexion de façon dramatique eu égard aux modestes connaissances d'instruction civique dont il est nécessaire pour ne pas revenir perpétuellement sur vos interrogations basiques.

Messieurs, Mesdames, certains de vos propos laissent envisager que vous n'êtes peut être pas tout à fait perdus. Alors faites cet effort qui vous sorte de la bassesse dans laquelle vous vous êtes installée et dont vous pourriez avec quelques efforts vous sortir pour revenir à une situation conforme à votre place.

Croyez moi, je ne vous ai pas snobé ni méprisé et vous dois même de la gratitude car votre attitude m'a permis d'adresser à vos futurs lecteurs une autre vision du débat et des moyens de s'informer tout comme d'avoir motivé notre engagement dans notre démarche et la recherche qualitative qui nous occupe.

Conservez votre fiel pour d'autres et évitez de répondre car je ne lirai pas la suite ayant besoin de temps pour mes autres préoccupations d'expertises, de RCCI, de recherches, d'autres forums ou sites internet et d'amitié avec les gars du Fort de Domont je ne le perdrai pas à connaître vos réponses.

Avant de critiquer TF1 et la présentation, faites votre autocritique et vous verrez que tout ira mieux et que peut être nous pourrons en reparler.

Monsieur Jean-Luc CARTAULT
CITOYEN LIBRE ET RESPECTEUX DE LA LIBERTÉ DES AUTRES

Edit SPV-SDIS69 : suppression des balises de petite taille

Invité

Bonsoir,

CARTAULT, car tel est le pseudo... Si on s'amuse à appeler chaque membres par Monsieur Bidule ou Madame Chose...on est pas couché !
Pour la suite, hormis des insultes masquées dans des phrases soutenues, je ne répondrais pas aux attaques. Attaques infondés, faisant suites à des questions logiques de notre part. Nous cherchons à nous instruire, et l'on nous insultes d'ignorant, d'incompétent et j'en passe... Fort fort méprisable comme attitude, d'autant plus quand à la source, l'on trouve un homme qui semble très impliqués dans notre milieux au service de la population et de la justice.

Jusqu'à présent, moi tout comme Antoine (car nous sommes, je pense, les 2 personnes visées) ne cherchions qu'à éclaircir des zones d'ombres. A apprendre plus de choses sur le RCI, que le (trop) peu donné par le reportage de TF1. Nous avons, lui comme moi, consulté le site internet du Fort de Domont. J'ai pour ma part, consulté d'autres sites, notamment institutionnels, et d'autre pages pour éclairer ma lanterne. Les questions posées ici sont celles n'ayant trouvées réponses ailleurs... Et l'on me répond comment ? En m'insultant et en me méprisant... Et on ose après cela me parler de respect, de mépris et de pédagogie ? Mais Monsieur CARTAULT puisque vous êtes le seul des quasi 37 000 membres à exiger de telles manières, avant de nous dires à nous de commencer par une auto critique, faites en de même !

Nico.coef,
membre de forum pompier sans nom ni grade mais avec son franc parler.

Invité

CONCLUSION : nous sommes de la sous-merde, des incompétents, des incultes...

Même si cette histoire de corporatisme m'a doucement fait sourire. Merci de votre côté de rester sobre dans vos propos. Avons-nous été aussi radicaux avec la RCCI ? Non ! Mes caramades cherchaient simplement des réponses à leurs questions, ou émettaient de simples avis.

Je serais personnellement d'avis de fermer ce topic avant que je devienne vraiment désagréable. Officier ou pas.

Dommage pour le sujet...

Et non MONSIEUR Cartault je ne connais pas pour ma part votre ouvrage, du moins je ne l'ai pas lu. Mais mon semblant d'intelligence, ma curiosité, et j'en passe, me permettent notamment de faire des recherches sur la toile !

Invité

Un aperçu de votre prétention à juger les gens sur de simples propos ! Tout ça retiré de votre pavé de grands mots...

CARTAULT a écrit:

[size=9]ce forum au débat de cour d'école

CARTAULT a écrit:

[size=9]sortez de votre corporatisme primaire

CARTAULT a écrit:

[size=9]Certaines de vos observations montrent également votre faiblesse en connaissance pédagogique qui impose parfois de s'affranchir des convenances officielles pour faire recevoir un message qui n'est pas d'évidence dans son expression commune.

CARTAULT a écrit:

[size=9]Pour l'orthographe du message de mon Ami Hédy, votre observation est méprisable tout comme vous et là aussi à la hauteur de ce que vous êtes.

CARTAULT a écrit:

[size=9]Un minimum de travail personnel est indispensable pour se cultiver en dehors de la presse people et de celle à sensation. Faut il être simplement apte à en consulter les sources qui sont parfois livresques.

CARTAULT a écrit:

[size=9]qu'ils auraient mieux fait de le lire pour éviter de persister dans leur ignorance et contestation de basse cour

CARTAULT a écrit:

[size=9]Restera que seuls des sapeurs-pompiers sont là, comme souvent, pour uniquement critiquer ce dont ils ne sont pas capable de produire ou d'y participer.

CARTAULT a écrit:

[size=9]N'ayez crainte comme vous dites si bien "je ne me la pète pas". Comme beaucoup du groupe à Hédy, mon Ami, je suis issu d'un milieu modeste puis de JSP, SPV, sapeur à aujourd'hui et j'ai construit ma carrière au travers des concours et pas comme aujourd'hui de circonstances.

CARTAULT a écrit:

[size=9]Mais pour cela il faut détenir des pré requis et des compétences contrôlables dont je pense que vous ne les possédez pas. Pour l'autre c'est de vous investir personnellement en recherche ou contact mais de façon intelligente.

Une simple sapeur volontaire
Permanencière débutante au SAMU
Diplômée d'un malheureux BAC+3

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Re...

...suis dépité...vraiment, en 4 ans de Forum, jamais vu ça.

Plusieurs choses :

- CARTAULT , ELKHAZEN et David75...personne ici et je dis bien personne ne vous a insulté ou écrasé de la façon dont vous le faites, notamment toi Carteault...alors merci d'en faire autant!!!

D'ailleurs, franchement, je suis interloqué qu'une personne qui se dit aussi haut placé (et je veux bien le croire...après tout...) se permette d'écraser de cette façon et d'insulter les membres de ce Forum.

- Pour MONSIEUR Cartault...le tutoiement est une façon de faire sur ce Forum...qui est une communauté...si tu ne le supporte pas...à toi de ne pas y venir. Comme partout dans une société, lorsque l'on arrive quelque part (je te rappel que le Forum tourne sans toi depuis 5 ans et compte plusieurs dizaines de milliers de membres) on essaye d'en suivre les règles, pas d'y foutre sa zone...

- je m'interroge aussi sur tant de mépris face à quelque Pioupiou comme nous qui se pose des questions sur votre activité.

En effet, si vous êtes ce que vous dites, Cartault et Elkahazen...soit vous êtes ravi de voir que certains SP (ou non SP d'ailleurs) s'intéressent à ce que vous faites et vous participez au débat en y apportant vos réponses

...soit vous voyez que l'on se pose des questions et vous vous en foutez et ne perdez pas de temps ici...

...soit certaines de nos questions soulèves de lièvre et cela vous énerves...et vous essayez de nous écraser pour noyer le poisson (ou le lièvre...lol)

..soit vous faites preuve d'un corporatisme intégriste (tiens tiens...) et que finalement la vielle école ce n'est pas nous c'est vous en faisant votre l'adage "le savoir c'est le pouvoir"...bref comme les anciens sarces moniteurs qui gueulaient sur les pioupious en formation parce qu'ils avaient tord de poser des questions...les temps change messieurs... smile_hehe

Cartault...tu nous demandes de nous informer par nous même...mais te rends tu compte qu'en vous posant des questions c'est ce que nous faisons? J'ai toujours appris à reconnaitre les personnes ressources dans mon métier...c'est à dire ceux pouvant m'apporter des réponses à des questions complexes ou ne relevant pas de la CG...il semble que j'ai eu tord de penser que toi et ton ami en fassent parti...d'ailleurs tu nous accuse de ne pas avoir de compétence pédagogique...mais en vous braquant comme vous le faites à nos questions...je me demande à quoi ressemble vos cours... smile_ZzZ

Ensuite...pour ce qui est des attaques personnelles...je vais essayer de rester calme...mais écraser sont interlocuteur de cette façon, cache souvent une certaine gène ou bien une incapacité à faire passer sont point de vue...l'insulte est l'arme du faible...lorsque l'on ce dit Colonel on ne le sait donc pas?

Pour finir...toutes les questions que j'ai posé ici...je les aurais posé dans le réel si je vosu avez croisé...votre réaction envers moi aurait-elle été la même? J'ose espérer que non, car cela serait franchement désolant...

Sur ce...bonne fin de Week-End (tiens ma modeste culture connait 2 mots d'anglais...chouette... Big_sourire

)

A+

Invité

Bonjour,

Amis et collègues Sapeurs Pompiers du Forum, êtes vous devenu aveugle ? Ou bien muet ?
Sommes nous les seuls, Babou35, Antoine41 et moi même (tiens, Bretons et/ou Normand... bah alors les gens du sud ?? Votre réputation va en prendre un coup la Wink

)a être choqué par de tels propos à notre égard ? Sommes nous les seuls à nous poser tant de questions ?

Ou sommes nous les seuls à ne pas avoir été impressionné par le "grade" déballé ici ? smile_hehe

Je ne comprend pas...et ça me fait peur en faite, je dois bien l'avouer.

Que se passe t il ?

Cordialement,
Nico.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

, Grand-Ouest power!!

Arrête Nico, sinon tous le monde va croire que toi Babou et moi on va aller plastiquer des villas à St Malo... Big_sourire

Je m'égare... smile_tirelalangue

Bon, il semble que nos amis soient partis, dans l'ensemble c'est bien dommage, car si ils ne s'étaient pas braqués ainsi depuis le début, ou presque...des infos (et non pas des insultes ou des brimades) venant de la part de gens du BEI auraient été les bienvenues...mais semble t-il que cette subtilité n'a pas été saisi...dommage qu'ils soient partis sur la conclusion "ils posent des question, donc ils dénigrent"...

Bref...

Sur ce...sujet clos?

A+
smile_coolman