Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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La loi dit qu'il faut pas caillasser les pompiers... Pourtant "on" se retrouve à aller dans les écoles pour faire connaitre notre activité et nos missions... "C'est nous les gentils, nous faites pas de mal, même si on a un uniforme"

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Louise michel a écrit:

Pour les MSP ; c'est faux : Que les MSP soit à la ramasse ; qu'il se fasse renforcer par un SMUR, qu'il se comporte mal ou quoi que ce soit ; il est intouchable. On ne lui dira jamais " tu sers à rien !" ; "tu viens là que pour la maille !"
Avant même qu'il aie démontré sa compétence ou non.

Pas faux, mais je pense que ce n'est pas tant à leur grade qu'ils le doivent qu'a leur statut de médecin. Cette reconnaissance est identique avec les médecins du SAMU. On sait ce qu'un médecin peut apporter en plus, ce n'est pas aussi évident pour un IDE qui apparait plus comme un pousse seringue qu'un diagnostiqueur...

Louise michel a écrit:

La loi dit. Les ISP sont là. Point, on doit leur ouvrir les portes et ne pas la leur refermer sur le pieds. C'est tout.

Oui, c'est ce que Crozier appelait la légitimité Légale, mais cette source si elle vous permet d'xister ne suffit pas à elle seule pour vous faire accepter. Je t'invite à (re)lire "l'acteur et le système", d'ailleur il faudra l'inclure dans vos FIA... smile_hehe

a+

un grand MERCI à louise michel pour sa capacité à assumer ses propos, à tel point que tu te sens obligé de suprimer tes messages??
ce post n'est plus compréhensible avec la moitié des messages qui ont étés effacés...

Invité

Seneque ... Juste pour info ... Etre infirmier, c'est BAC + 3 ans et 6 mois ... Et non BAC + 2 ... L'état ne le reconnait que BAC + 2, et on appelle ça de l'en***lage de mouche et sans vaseline ...

Perso, je n'ai pas fait ISP pour le grade mais pour ce que je peux essayer d'apporter a une victime et aussi a l'équipage ( confort de prise en charge etc ... )

En apparté, je voulais juste souligner cela ... ( et je ne voulais pas repondre a tous ces posts mais tout ça, pffff .. enfin ... )

Je suis ISPV ... J'agis sur protocole sous couvert de mon medecin chef ...

A la difference d'un SPV ... Un ISPV qui travaille avec sa spécialité ( paramedicale ) , travaille surtout avec son diplome qui lui sert dans son emploi qui lui apporte son salaire ...

Un soucis en inter et le diplome d'état peut sauter ... ET mon emploi avec ...

Sous off, officier ... Tant d'importance a cela ... je suis juste ... Je suis infirmiere !!!

Lieb a écrit:

Seneque ... Juste pour info ... Etre infirmier, c'est BAC + 3 ans et 6 mois ... Et non BAC + 2 ... L'état ne le reconnait que BAC + 2, (...)
Un soucis en inter et le diplome d'état peut sauter ... ET mon emploi avec ...

Sous off, officier ... Tant d'importance a cela ... je suis juste ... Je suis infirmiere !!!

Bonsoir,
J'apprécie ton point de vue. Comme tu as l'air d'être bien au fait de la question, peux-tu me confirmer
- Le nouveau grade a bien été demandé "pour ressembler à celui des Lieut et Capitaines, parceque l'ancien, rappelant trop celui des adjudants, était pas assez valorisant "
- L'assimillation du DE Inf à Bac + 2 vient du fait que sur les 3 ans et 1/2 de formation il y a 3 mois de prépa/prise de parole/présentation et 14 mois de stage pratique

J'avais lu ces 2 infos sur des sites, alors... C'est vrai ?

... 3°) Combien d'IDE se sont fait "sauter leur diplome sur inter" ?

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Novi38 a écrit:

... 3°) Combien d'IDE se sont fait "sauter leur diplome sur inter" ?

... assez peu, en fait !

Et pour une simple raison : un ISPV qui aurait fait une boulette sur intervention se voit souvent proposer de résilier son engagement, plutôt que d'être résilié d'office pour faute et non respect de protocole !

Un peu comme un salarié à qui on demande de démissionner plutôt que de le virer pour faute lourde. Pas d'inscription dans le dossier, donc pas de mise en danger... de la carrière professionnelle !

Le_Chef a écrit:

Novi38 a écrit:

... 3°) Combien d'IDE se sont fait "sauter leur diplome sur inter" ?

... assez peu, en fait !

Et pour une simple raison : un ISPV qui aurait fait une boulette sur intervention se voit souvent proposer de résilier son engagement, plutôt que d'être résilié d'office pour faute et non respect de protocole !

Un peu comme un salarié à qui on demande de démissionner plutôt que de le virer pour faute lourde. Pas d'inscription dans le dossier, donc pas de mise en danger... de la carrière professionnelle !

Je confirme.
Dés la premiére "boulette", l'ISP prend la porte. En tout cas, mon expérience va dans ce sens. Trés largement.

Néanmoins, on pourrait retourner la question : bien qu'on invoque souvent la légilsation dans le SAP et qu'on nous bassine à longueur de journée sur la responsabilité juridique des chef d'agrés ; combien de chef d'agrés VSAV qui ont eu des soucis ?
Même des sancitions internes ?
Combien de chef d'agrés se sont vu viré ou tout simplement perdre leur aptitude "chef d'agrés VSAV" ?
Et pourtant... on nous parle sans cesse de ce qui est médico-légal, réglementaire et juridique....

[quote="Novi38"]

Lieb a écrit:

Bonsoir,
J'apprécie ton point de vue. Comme tu as l'air d'être bien au fait de la question, peux-tu me confirmer
- Le nouveau grade a bien été demandé "pour ressembler à celui des Lieut et Capitaines, parceque l'ancien, rappelant trop celui des adjudants, était pas assez valorisant "
- L'assimillation du DE Inf à Bac + 2 vient du fait que sur les 3 ans et 1/2 de formation il y a 3 mois de prépa/prise de parole/présentation et 14 mois de stage pratique

J'avais lu ces 2 infos sur des sites, alors... C'est vrai ?

C'est inexact.
Les 36 mois d'école d'inf, ce sont 36 mois. Point.
Quand on parle de la FIA SP ; on inclut pas la durée des épreuves de sélecion.
Là, idem. 36 mois en tout et pour tout depuis le premier jour de la rentrée scolaire, jusqu'au D.E.
Le fait que ce ne soit reconnu que Bac + 2, vient juste du fait que les IDE sont trop..... pour dire quoi que ce soit.
Et que les études, le progrés de la médecine faisant, ont augmentées au cours des décennies, sans reconnaissance qui va avec.
Ceci est corrigé depuis le 2 février 2010, les IDE sont reconnus Bac + 3, pour une même dureée d'études qu'avant.

Novi38 a écrit:

- Le nouveau grade a bien été demandé "pour ressembler à celui des Lieut et Capitaines, parceque l'ancien, rappelant trop celui des adjudants, était pas assez valorisant "

... C'est vrai ?

C'est également inexact.

Pour faire un peu l'historique.
Depuis toujours, il y a eu des ISP. Mais jamais il n'avait eu d'existence légale ; ils étaient là. Soit comme SP soit comme..."on sait pas trop".
Puis est apparu le texte (1997) qui officialise l'existence des ISP dans les SSSM, leurs missions, leurs grades, leus galons, etc....

Il faut se souvenir qu'à l'époque, le Méd. Conseil auprés de la DDSC était le Méd. Générlel JULIEN et qu’il ne semblait pas – d’après la rumeurs – en faveur d’un grade d’officier pour les ISP. Lui préferant un grade de sous-off’, comme à la BSPP par exemple. BSPP qu’il a longtemps dirigée.
Il est à noter ici que l’armée française et la seule armée du monde où les personnels de santé ifirmiers ou équivlant ne sont pas officiers. En ce sens, ce ne sont pas les ISP civils qui sont « hors normes », mais bien les bidasses.
C’est intéressant de voir que c’est le même Dr JULIEN qui signe aujourd’hui un rappor pour l’academie de médecine en faveur de gestes infirmiers auprés des secoursistes…..

Bref.
Donc au moment de la reconnaissance est arrivé la question des grades.
Or, un Infirmier de la fonction publique hospitaliére arrivant dans la fonction publique Territoriale ne peut pas avoir une baisse d’indice de rémunération. Il doit donc changer de fornction publique tout en gardant au moins le même indice sinon l’indice immédiatement supérieur.

Or, la « jeu » des indices des grilles salariales et le fait qu’on reconnaisse aux IDE/IADE la statut d’officier faisait que des IDE arrivaient directement au grade de lieutenant, voire capitaine pour les plus anciens ou les jeunes IADE ; voire à la limite d’être commandant pour les plus plus anciens dont ont aurait récupéré l’ancienneté.
Les « képis noirs » ont vu d’un très mauvais œil le fait qu’une jeune demoiselle débarque au SDIS sans FIA « pure et dure » et sans passage de plusieurs mois à l’ENSOSP (qui portait un autre nom, j’ai oublié) ; qu’elle vienne faire l’infirmiére avec ses deux barettes, voire trois.
A l’époque la FIA des ISP était encore au stade de la génése et n’était pas encor e bien huilée.
Et c’était il y a 13 an ! Quand on voit coment les ISP sont acceuillis aujourd’hui ; imaginez il y a 13 ans !!!
D’autre part, en dehors de képis noirs, les médecins SSSM voyaient d’un aussi mauvais œil, les ISP arriver avec des galons similaires aux leurs ; vu qu’ils comencent à capitaine.

Il a donc été créé un galon nouveau ; qui ne ressemblait à rien… Et qui avait des avantages et des inconvénients :
- Avantages : pesonne ne voyait que les ISP Pro étaient payés comme des officiers képis noirs ; car il n’avait qu’une barette donc dans l’imaginaire collectif ça jouait plutôt en faveur d’un salaire d’adjudant… ça a permis aux ISP de gagner un salaire « mérité » sans que ça se sache.
- Inconvénients : pour l’intégration dans la chaine hiérarichique ça a été catastrophique. Déjà qu’on en voulait pas et quand ils sont arrivés on leur a dit : « même vos galons ressemblent à rien ! » alors même que c’était les organisations representatives des SP qui avait lutté pour ça.
Autre point à noter :
Les membres du SSSM portent dans leur grades : leur métier ET un grade.
Médecin-capitaine, Médecin Commandant, Pharmacien Colonel, etc……
Sauf l’infirmier : qui s’appelle désormais : Infirmier, infirmier principal, infirmier chef, infirmier d’encadrement.

Ca ça ne joue pas non plus pour son intégration dans la chaine hiérarchique et au sein des SDIS.
A noter que ce dernier point (les grades) est plutôt défendu par les ISP.

La derniére « reforme » des galons n’a que normalisé ce qui devait être depuis 13 ans. Et encore… pas totalement.
Les ISP sont officiers. Le premier grade d’officier est Lieutenant (ou Major, selon…).
Donc les ISP devraient commencer à 2 barettes. Là, c’est pas encore ça.
Ils ont une barette puis, au bout de 5 ans, les deux barettes.
Les ISP d’encadrement (le plus haut grade) à 3 barettes.
Et le barettes ne sont plus bleues, argentées et noires ; ce qui étaient très joli mais surtout très original, mais argentées complétes ; comme des grades de pompiers.
Ce changement a été possible parce qu’en 13 ans, les mentalités ont un peu évoluées et qu’il y a eu moins de resistance de la part des képis noirs (pré-occupés par leur demande de grade de général….).

Donc voilà.
Un ISP la même formation (Bac + 3) qu’un lieutenant, il est au premier grade d’officier. Donc il est normal qu’il débute avec 2 barettes.

Ca n’a rien a voir avec une quelconque « valorisation » par rapport à l’adjudant.

Si vraiment les ISP s’arretaient à se genre de « détails volorisant », ils n’accepteraient pas de faire les TIG, de faire du sport, de se mettre avec les hommes du rang à la garde, de se faire traiter de con par un Capo-chef fier d’être chef d’agrés VSAV, etc….

Bref, ils se comporteraient comme des officiers, quoi ….
Ce qu’on leur reprocherait encore.

Probablement que dans quelques années, les ISP reviendront à la charge pour disposer de vrais galons et faire disparaitre la barette unique. Et peut-être qu’un jour ils iront chercher les appelations : Infrmier major ou infirmier lieutenant, infirmier capitaine, ect….
Ce jour là, leur intégration dans une chaine de commandement devrait être facilitée.

Je précise que c'est mon point de vue, ma version de l'histoire et que ça n'engage que moi.
Bien sûr.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Bonjour Louise Michel,

je te l'avais déjà demandé une fois par le passé mais merci de ne pas poster des messages en cascade comme tu le fais ici.

Pour ton avant-dernier message, je comprends tout à fait (intérêt du message et longueur de celui-ci) mais pour le reste, il est hors de question de continuer ainsi.

Utilise la fonction "Éditer" lorsque personne n'a posté entre temps et tout ira bien !

Même si je n'adhère pas à tout, merci Louise pour ce post qui éclaire un peu l'obscurité autour des grades SSSM ! smile_oh

@+ Sap'Lal

rprom1 a écrit:

Bonjour Louise Michel,

je te l'avais déjà demandé une fois par le passé mais merci de ne pas poster des messages en cascade comme tu le fais ici.

Pour ton avant-dernier message, je comprends tout à fait (intérêt du message et longueur de celui-ci) mais pour le reste, il est hors de question de continuer ainsi.

Utilise la fonction "Éditer" lorsque personne n'a posté entre temps et tout ira bien !

Dans le message il y a deux questions.

Il faut deux réponses.

Pour que ça soit plus "lisible", je fais une réponse par question.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Alors, je vais encore et toujours passer pour le vilain petit canard à tes yeux mais non, ce n'est pas parce qu'il y a deux questions que tu dois répondre dans deux messages différents.

Ensuite, ce ne sont pas deux messages successifs mais plus exactement 4 les uns derrière les autres.

Perso, j'en ai ras le bol de devoir te faire cette réflexion à chaque fois. Soit tu te plies à ce que l'on te demande, soit tu ne postes plus.

C'est dommage car, comme SapLal, j'ai beaucoup aimé ton message sur l'historique du métier d'ISP. Ta façon de faire (sur les autres messages) ternit un peu le discours.