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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2010 Messages: 15 Localisation: rhône

bonjour.

je souhaiterai avoir votre avis, partager vos connaissances et pourquoi pas bénéficier de votre expérience sur le sujet suivant:

"vous arrivez pour une TS médicamenteuse, la victime est inconsciente; le médecin du SAMU arrive sur les lieux.
faut il rechercher une éventuelle lettre d'adieu de la victime à ses proches ?
si une telle lettre est retrouvée, faut il la confier à la famille ? la confier au médecin du SAMU ?
si cette lettre n'est pas clairement en évidence, est il recommandé de la chercher ?

je vous remercie de l'attention que vous témoignerez à l'égard de ce sujet, amicalement à vous tous.

Salut salut.

Personnellement je ne prendrais pas le risque de fouiller pour trouver cette lettre, franchement c'est pas notre boulot et c'est un coup à avoir des ennuis pour violation de vie privée ou quelque chose du genre.
Et même en évidence, personnellement je ne donnerais pas à la famille, c'est pas nos affaires quoi.
Par contre le signaler au chef d'agrès qui lui-même le signalera à la police/gendarmerie pour leur enquête.

Après ce n'est qu'un avis personnel, toutes les TS médicamenteuses que j'ai faites étaient des victimes conscientes donc je n'ai pas connu cette situation, mais comme j'ai dit, perso je n'en ferais pas trop de ce côté-là, c'est pas notre boulot et c'est un coup à avoir des problèmes.

Alors à part dire au chef d'agrès pour qu'il donne l'info aux forces de l'ordre pour l'enquête, je m'abstiendrais de faire du zèle à ce niveau-là.

Ne te base pas sur mon message, c'est juste un avis perso, pas forcément la conduite à tenir de référence.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2010 Messages: 15 Localisation: rhône

merci de ton avis.

toutefois je reste sceptique par raport au fait de ne pas en informer la famille. ce sont tout de meme eux les premiers concernés. meme si effectivement, si enquete, il est tout a fait normal que les forces de l'ordre puissent faire leur travail et donc posséder toutes les pieces afferentes à l'affaire. (en informer la famille PUIS veiller à ce que cette lettre soit transmise aux gendarmes ?)
je te remercie de ta réponse et j'espere que d'autres témoigneront encore.

Invité

Salut,

Il faut déjà penser à s'occuper de la victime et aider à la prise en charge par l'équipe médicale, avant de s'inquiéter à savoir si la personne a laissé un quelconque mot pour ses proches.

Il serait plus intéressant de faire les poubelles pour savoir ce qu'a consommé la victime. Boîtes de médicaments, bouteilles d'alcool, etc...

Cependant cela ne veut pas dire qu'il faille laisser les proches sans "soutien" s'ils sont sur les lieux. Rien qu'une présence "aide".

Voilà mon avis.

tout a fait d'accord avec vous !!

de toute manière si il est prouver que c'est un TS la famille cherchera d'elle même une lettre ou quoi que soit qui puissent les guider vers le pourquoi ?

après si tu trouve la lettre a proximité de la victime je pense qu'il est préférable de ne rien faire a part faire remonté l'info, le chef c'est le chef et il prendra la décision qui s'impose (a moins que se soit toi le chef !!) !!

si les forces de l'ordre sont sur les lieux (se qui m'étonne pour une TS), laisse les faire leur boulot ils sont la pour ça!!

c'est mon avis personnel !!

Invité

loky a écrit:

si les forces de l'ordre sont sur les lieux (se qui m'étonne pour une TS)

Il n'est pourtant pas rare de voir la PM ou GN sur les lieux d'une TS.

Il peut y avoir un doute sur les faits (homicide), ou si le médecin SMUR met un obstacle médico-légal !

Sans compter si l'intervention doit avoir lieux avec ouverture de porte. Les forces de l'ordre doivent également être présentes.

tu as tout a fait raison mais c'est juste que personnellement j'ai toujours eu des cas de TS assez simple :

- pas d'ouverture de porte (famille sur les lieux)
- sur une TS médicamenteuse c'est assez rare de penser a un homicide

par contre c'est vrai que la seul fois ou j'ai fait une TS par pendaison il y avait la gendarmerie avec nous !

mais pas pour des TS médicamenteuse (mais bon en même temps si il peuvent être la ça nous aide un peu comme ça ils s'occupent de la famille)

Bonjour,

babou35 a écrit:

Sans compter si l'intervention doit avoir lieux avec ouverture de porte. Les forces de l'ordre doivent également être présentes.

C'est faux, ce sont souvent les chefs d'agrès qui ont besoins de se rassurer.
Nous intervenons suite à un appel de demande de secours qui a été considéré par un opérateur du CODIS comme nécessitant une intervention.
C'est pourquoi nous avons la possibilité de procéder à l'ouverture de porte et le cas échéant de manière forcée. Ceci afin d'éviter la non assistance à personne en danger sachant qu'il y a eu demande.
La seule obligation est d'avoir un représentant des forces de l'ordre ou bien de la mairie avant de quitter les lieux de l'intervention pour sécuriser les biens.

Concernant le SDIS 22, un note émanent du CODIS a clarifiée cette situation.

Concernant le sujet, la recherche de lettre n'est pas de notre ressort nous sommes là pour porter secours (demande de renseignements sur les informations nécessaires au bilan puis aux gestes de secours adaptés et recherche des boites de médicaments dans le cas d'une TS med).
Si on tombe, de manière fortuite, sur la lettre d'adieu, tout dépend la situation : si les forces de l'ordre sont présentes ou bien en transit, en tant que chef d'agrès je leur la réserve ne connaisssant pas la situation réelle et notamment l'implication de la famille dans la situation (tu n'es pas à l'abri d'une situation avec doute sur un homicide).

Si pas de forces de l'ordre, je la réserve au médecin (SP, SMUR ou bien généraliste) qui sera à même de la présenter à la famille de manière adaptée surtout si c'est le médecin traitant.

Amicalement

Invité

hub8 a écrit:

La seule obligation est d'avoir un représentant des forces de l'ordre ou bien de la mairie avant de quitter les lieux de l'intervention pour sécuriser les biens.

De toute façon on est bien d'accord, ils doivent être présents, car si tu entres dans les lieux par ouverture de porte. Tu vas bien en resortir à un moment Big_sourire

===> [ ]

On passe en HS mais les forces de l'ordre ne sont pas nécessairement présentes sur une ouverture de porte(hors TS)...Il nous arrive régulièrement de repartir en refermant volets,stores...et la PN ne se déplaçait pas.

Il me semblait qu'on appelait ça une IMV (Intoxication Médicamenteuse Volontaire) ? C'est juste moi qui sort ça de mon esprit ou ça vous parle également.

Cela dit je rejoins Juju!, je suis tenté de dire que le principal c'est de se concentrer sur la victime. Oui la famille, les proches sont directement concernés pour une éventuelle lettre, mais honnêtement, ce n'est pas notre travail. Soutenir les proches s'ils sont présents, leur parler etc... oui, mais ne pas aller au delà l'action qui est celle du SP.

Récemment il y a eu dans mon département une sensibilisation à la CAT en cas de TS, dispensée par la gendarmerie.

En résumé, vous arrivez sur une TS, vous vous occupez de la victime et c'est tout ! Vous ne touchez à rien. Vous essayez de ne rien déplacer, rien toucher sans vos gants, etc... S'il y a un couteau, n'y touchez pas (ou bien s'il est contre la victime, déplacez le avec vos gants très soigneusement et indiquez son emplacement d'origine à la gendarmerie). S'il y a une lettre, n'y touchez pas et indiquez son emplacement à la gendarmerie. S'il n'y en a pas, ce n'est pas à vous de la chercher (vous êtes SP, pas Expert à Miami...)

Apparemment une TS est considérée comme "scène de crime" jusqu'à qu'il ait été prouvé que c'était bien une TS. Raison pour laquelle, vous le devinez, il faut éviter de déplacer des indices (preuves ?) ou de brouiller les pistes (empreintes de vos doigts, par exemple).

Voilà ce que je peux vous dire à ce sujet

L'un des intervenants nous racontait qu'il avait eu affaire à une soi-disant TS mais qu'après enquête, il avait été prouvé qu'il s'agissait d'un meurtre maquillé en TS.

smile_coolman

Juste une question de compréhension...

S'il y a mort, ce n'est plus une TS, si ? Big_sourire

C'est malin ça :mrgreen:

Vous jouez sur les mots pour les forces de l'ordre... smile_tirelalangue

Pour la lettre, si elle est évidence, l'appelant l'a forcément vu et lu
Vu que c'est souvent la famille, la boucle est bouclée.

Pas de recherche de lettre pour ma part, on a déjà bien assez à chercher dans ces cas-là, boites de medocs, alcool and co

Téch' a écrit:

Juste une question de compréhension...

S'il y a mort, ce n'est plus une TS, si ? Big_sourire

Ah ben si, c'est une tentative réussie ! Big_sourire