Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

Pourquoi ce serait la kéké attitude comme vous le dîtes? Ca ce n'est que votre point de vue.

De plus, je pense que nombreux d'entre vous ont déjà vu des graphiques avec les chances de survies par rapport au temps pour un ACR par exemple. Et dans ce cas, 30 secondes, c'ets peut-être peu pour certains, mais c'est (je trouve) énorme pour les chances de survie. De plus, pour un départ pour feu d'appartement, en arrivant 30 secondes après un instant T, l'appartement sera peut-ètre entièrement embrasé alors qu'en arrivant à cet instant T seule la cuisine aurait peut-être brûlé par exemple.

Et si certains demandent pourquoi vous petes arrivées à cet instant et pourquoi pas avant, et qu'ils savent par untel ou untel que vous vous êtes déplacés tranquillement (en respectant le code de la route), vous allez leur dire quoi? Que vous aviez peur d'écraser la mamie du coin qui traverse tous les jours à cette heure-ci le passage piéton? Ou alors que vous aviez peur que la cousine débouche du chemin avec son cheval? Ou tout simplement que vous vouliez respecter le code de la route juste parce que pour vous on doit le respecter en venant à la caserne?

Je sais qu'on doit le respecter, mais après c'est une histoire de principe. Enfin ceci n'est que mon avis. De plus, regardez par exemple en Charente-Maritime, suite à la fusion de 2 centres, un VL a été fournie pour les SPV de garde habitant un peu plus loin que les autres.

Certains disent, le SPV qui habite trop loin n'a qu'à acheter un scooter, faire des gardes postées ou déménager. Pour ce qui est des scooter, je suis désolé mais c'ets pas tout le monde qui peut acheter un scooter et de plus va dire à un gars d'acheter un scooter pour peut-être le sortir 30 fois par an. Ensuite pour les gardes postées, impossible puisque la semaine, la majorité des SPV travaille. Certains me diront, des gardes postées que le week-end, ok, mais la semaine alors? Bref, ceci ne résoudra pas le problème. Enfin, pour ce qui est du déménagement, c'est pas simple, on peut pas déménager sur un coup de tête ou en claquant des doights, de plus si le SPV a une famille avec des enfants, ... encore faut-il trouver un logement plus prêt et qui lui convient, il ne va pas quitter une belle maison pour aller se mettre dans un appartement tout petit, ... juste pour être plus prêt de la caserne.

Mettre des signaux lumineux et/ou sonores n'aboutira pas? Certes, mais je trouve que c'est bien quand même d'échanger nos points de vue, qui peut-être feront bouger les choses un jour.

A bientôt. Wink

SPV-SDIS69 a écrit:

Et si certains demandent pourquoi vous petes arrivées à cet instant et pourquoi pas avant, et qu'ils savent par untel ou untel que vous vous êtes déplacés tranquillement (en respectant le code de la route), vous allez leur dire quoi? Que vous aviez peur d'écraser la mamie du coin qui traverse tous les jours à cette heure-ci le passage piéton? Ou alors que vous aviez peur que la cousine débouche du chemin avec son cheval? Ou tout simplement que vous vouliez respecter le code de la route juste parce que pour vous on doit le respecter en venant à la caserne?

la loi ne nous permet pas de faire ce que l on veut et de rouler comme un kakou pour arriver plus vite c est tout c est comme ça.

et pour le mec qui a du mal a assurer ses departs parcqu il habite trop loin et bien qu il laisse sa place a un mec qui a prit la peine de se bouger pour se rapprocher de son centre ou de tout faire pour arriver plus vite.il faut savoir faire des concessions.
c est sur que pour un petit centre qui fait 300 departs par an c est embetant,mais je pense pas non plus que sur les 300 departs on est 150 arrets et 150 feu d appart.et peu d interventions justifient de se mettre en danger sur la route pour gagner 2 minutes.

et pour le temps d intervention ,il faudrait donc plutot reconsiderer les secteurs plutot que de penser a des idées comme des gyros et deux tons sur les VL perso.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

seb59 a écrit:

la loi ne nous permet pas de faire ce que l on veut et de rouler comme un kakou pour arriver plus vite c est tout c est comme ça.

et pour le mec qui a du mal a assurer ses departs parcqu il habite trop loin et bien qu il laisse sa place a un mec qui a prit la peine de se bouger pour se rapprocher de son centre ou de tout faire pour arriver plus vite.il faut savoir faire des concessions.

Là désolé mais j'allucine quand je lis ceci. smile_transpire

Soit disant parce que un gars est dans les délais mais est juste dans ces délais, alors il doit laisser sa place ou déménager? Rassure-moi, les SPV de ta caserne n'ont pas tous déménager j'espère, car sinon faut que tu m'expliques comment ils ont fait chez vous.

De plus, nous pour l'instant dans mon centre nous sommes en appel général la semaine, en astreinte, et de nuit et les week-end c'est des astreintes de piquets (un peu différent le samedi mais bon, bref, là n'est pas le sujet). Mais nous allons passer sous peu en télédisponibilité, et donc pour un départ VSAV seul personnel nécessaire sera bipé c'est-à-dire 4 SPV ou peut-être 5 s'il y a un stationnaire. Donc maintenant, si un SPV est coincé opar la circulaion ou alors s'il met trop de temps par exemple en journée la semaine, un autre SPV pourra peut-être partir à sa place. Mais par contre, avec la télédisponibilté ceci ne sera plus possible. Donc si le gars est retardé par un tracteur par exemple qui roule à 20km/h, on devra attendre le SPV qui est coincé derrière ce tracteur.

Certes, pour des petits centres, les inters ou chaque seconde compte sont peu nombreuses (par exemple ACR, feu d'appartement avec risque de propagation, ...). Mais quand on est bipé, on ne sait pas pourquoi on part.

Et pourquoi vous parlez de kakou, kéké, ... ceci est votre point de vue, c'est parce que l'on aura par exemple 2 feux de pénétration que l'on sera des "kékés" comme vous dîtes. Si vous troiuvez que cela fait kéké, ok, mais c'est ce que vous pensez vous.

A bientôt. Wink

quand je parle de laisser sa place ,je parle bien entendu d un mec qui est trop loin et qui n assure quasiment jamais ces departs.
si c est toujours le meme mec qui retarde le depart c est qu il y a un probleme.

et comme je disait plus haut,a ton avis que t apporteront de plus les feux de penetrations???

les gens se bouge deja pas beaucoup pour un FPT bourré de lumiere et reveillant toute une ville alors avec une 205 blanche dans le retro ,meme avec des feux de penetration,ca fera pas vraiment bouger les gens.

et puis ca foutrait bien le bordel,y a cas voir tout les vehicules avec signalisation qu on voit passer,entre la police,les pompier le samu,les AP.....
les gens ne font meme plus la difference et ont tendance a banalisé la signalisation des vehicules et a ne meme plus faire attention alors si tu rajoutes les VL des SPV on a pas finit smile_uuh

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

C'est sûr qu'au début, il faudrait surement que les gens s'habituent. Mais entre une voiture qui à l'air pressée et une voiture qui à l'air pressée et qui a des signaux lumineux avec une plaque "pompiers", je pense que des gens laisseraient passer quand même le SPV.

Mais le problème est que : on veut se rendre du point A au point C le plus rapidement possible, du point B au point C on peut se permettre de ne pas respecter le code de la route car on est prioritaire, mais du point A au point B, on ne peut pas parce que nos véhicules sont des véhicules civils, et donc respect du code de la route. Alors le discours est : "les SPV se rendent avec un véhicule civil à la caserne, alors ils doivent rouler ainsi". Ils se rendraient à la casrene avec un VL pompiers, le discours serait : "le SPV à un VL pompiers, il peut ne pas respecter le code de la route pour arriver plus vite". Biensur je ne dis pas qu'il faut donner un VLpompier à chaque SPV, mais ce que je veux dire c'ets que le discours changerait si l'on avait pas les mêmes moyens de locomotion. Or le problème il me semble, n'est pas de savoir avec quels moyens on se rend à la caserne, puisque ceci peut varier, mais dans quel but? Le but principal étant quand même d'arriver sur les lieux de l'intervention le plus rapidement possible.

Je pense que l'on part d'un mauvais départ. En effet pour l'instant on résonne ainsi : le SPV a un VL civil, donc il doit respecter le code de la route. Or, le but ce n'est pas de savoir avec quel véhicule le SPV se rend à la caserne, c'est de traiter l'urgence le plus rapidement possible. Donc pour moi on devrait se dire : on doit traiter l'urgence le plus rapidement possible et à partir de là on doit essayer de résoudre les problèmes qui vont en quelque sorte dans le sens contraire de notre but. Ici, c'est le fait qu'avec les VL des SPV civils on doit respecter le code de la route pour aller à la caserne. Et donc, peut-être y aurait-il des olutions pour remédier à cela : feux de pénétration, plaques pompiers, ...

Je ne sais pas si vous avez compris ce que j'ai essayé de dire ici.

A bientôt. Wink

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Salut,
sacré débat!
SPV-SDIS69 a avancé pas mal d'arguments, je voudrais juste ajouter un "détail". Vous parlez de cette idée en montrant clairement que vous trouvez cela complètement c**, que ça n'a aucun sens et que ça n'aboutira jamais. Ce n'est que votre avis, mais vous devez savoir que ce système existe à l'étranger, et que ce n'est pas par hasard, alors après peut-être qu'on est plus malin que les autres, mais je n'en suis pas convaincu!
smile_coolman

Salut ALEX63, pour ma part je ne trouve pas le systeme du gyro 2 tons sur les véhicules perso complètement c**, mais simplement je m'inquiète de l'utilisation abusive et des dérives qui pourraient découdres de cette mesure. En effet qu'est ce qui peut garantir que l'utilisation des ces appareils prioritaires sera faite correctement, quand on voit les risques pris sur la route actuellement par les SP qui répondent au bip?

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 160

salut,

Exact alex 63!

Je me rapelle d'un reportage sur les pompiers aux Etat Unis. Un des pompiers volontaires était chez lui, il était bipé et on le voyait partir avec sa VL perso.

Il expliquait que le gyro sur son véhicule ne lui donnait pas la priorité mais qu'il servait uniquement à faire voir aux autres usagers qu'il n'était pas là pour faire le touriste.

@+ Wink

salut a tous,

moi je voudrais réagir a l'histoire des "kékés boys"

expliquez moi en quoi ça vous gène qu'un gars se montre comme THE surhomme SP qui va sauver la plannète tous les jours?

c'est son problème si il veut passer pour un c**, et les gens savent faire la différence, on gagne toujours a rester discret.

personellement je respecte énormément la profession de policier et pourtant dieu sait qu'il y a un paquet de flics qui abusent de leur pouvoir!

je doute que quelques "kékés" suffiraient a ternir l'image du SP.

et puis y a pas besoin de ça pour se montrer comme un kéké boy...

j'ai vu de nombreuses ceintures avec un F1 sur la boucle de fermeture, des pendentifs F1, des portes clés F1 ou "sapeurs pompiers", d'autres ceintures avec ce même écriteau, moi j'ai un zippo avec un F1.
je ne le sort pas par frime (en fait je ne le sort que très rarement parce que je ne fume pas, mais je le garde toujours sur moi et quand je le sort, c'est discretement)

bref les accessoires de kéké ne manquent pas! alors si on en rajoute un de plus... mais si celui ci est utile pour les autres, moi je vote pour!

le seul argument que j'ai trouvé interessant est celui du bruit.

mais je ne parle pas d'un 2 tons moi... une simple plaque et (peut être) les strobos suffiraient.

ça ne permetra peut être pas de faire ouvrir toutes les voies car comme dit précédement certains automobilistes ne laissent même pas la place aux FPT mais ça permet de faire comprendre qu'on est "légitimement" pressé et que si ils le veulent bien ce serait sympa de laisser passer...

après quand aux abus... et bien que ceux qui ne respectent pas les valeurs des SP en abusent mais honnètement moi je m'en fous car je ne vois pas en quoi ça crée du tort.

j'ai une philosophie assez simple de cette question: si le prix a payer pour obtenir une amélioration (même petite) pour un grand nombre de gens est qu'une ou plusieurs personnes en particulier gagne énormément (argent ou autre), et bien soit... a vrai dire la seule raison qui pourait pousser a dire non serait la jalousie.

c'est applicable ici.

a plus

ps: [HS] anthony comment a tu eu tous ces diplomes sans être SPV?[/HS]

minioim a écrit:

a vrai dire la seule raison qui pourait pousser a dire non serait la jalousie.

salut

tu n'y es tpas mais pas du tout smile_peur

jaloux de quoi si le truc passe j'aurais la possibilité de le monter sur ma caisse aussi...

je réaffirme que nous n'avons pas besoin de ça. c'est tout

après tout libre à vous de faire ce que vous voulez mais faites gaffe à vos miches et à celles des personnes que vous croisez. c'est votre vie votre permis mais quand même

fin d'emission sur le sujet pour ma part. cette discussion est une impasse

totalement d accord avec kermit.

et le probleme qui viendra aux usagers de la route est une banalisation des engins de secours a force de voir la route bourrée de gyros (on voit deja assez de vehicules qui en sont équipé alors si en plus on rajoute les VL perso des milliers de SPV français...... smile_uuh

)et au final ils feront encore moins attention a nous dans la circulation et notre passage sur les routes sera encore plus compliqué qu il ne l est deja smile_gene

Salut,

En réponse a anthony28, il est vrai que certains pompiers américain sont équipé de gyro pour répondre au bip. De plus le gouvernement canadien et notamment québecoi à lancer une reflexion sur ce sujet concernant la réponse au bip de leurs SPV. Toutefois il est bon préciser que dans ces pays là les SP ne font que du feux et que par conséquent les départs sont beaucoup moins nombreux qu'un CIS volontaire français. A méditer .........

Pour moi la discussion est close. A plus smile_coolman

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 160

Re,

Petit hors sujet pour répondre à minioim concernant mes diplômes: c'est parce que j'était à la sécurité civile.

Wink

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Re,

DELTA 31 a écrit:

Toutefois il est bon préciser que dans ces pays là les SP ne font que du feux et que par conséquent les départs sont beaucoup moins nombreux qu'un CIS volontaire français.

Non ce n'est pas toujours le cas, déjà ils répondent tous aux appels de sauvetage, désincarcération etc, et ils existe des services de pompiers volontaires disposant d'ambulances, qui font donc du SAP au même titre qu'en France.

kermit a écrit:

cette discussion est une impasse

oui, surtout quand on reste campé sur sa position comme ça smile_tirelalangue

Ok tu as raison sur de nombreux points, mais cette idée n'est peut-être pas à rejeter comme tu le fais. Bien sûr cet équipement nécessiterait des changements au niveau de l'"éducation" des SP et des textes de loi.
Enfin puisque personne ne veut faire de concessions, oui le débat est sûrement clos Wink

(et à l'étranger ils n'ont rien compris évidemment

SPV-SDIS69 a écrit:

Bonjour,

Pourquoi ce serait la kéké attitude comme vous le dîtes? Ca ce n'est que votre point de vue.

De plus, je pense que nombreux d'entre vous ont déjà vu des graphiques avec les chances de survies par rapport au temps pour un ACR par exemple. Et dans ce cas, 30 secondes, c'ets peut-être peu pour certains, mais c'est (je trouve) énorme pour les chances de survie. De plus, pour un départ pour feu d'appartement, en arrivant 30 secondes après un instant T, l'appartement sera peut-ètre entièrement embrasé alors qu'en arrivant à cet instant T seule la cuisine aurait peut-être brûlé par exemple.

Et bien !!!!

...si on arrive 30 secondes plus tôt...

...si on commence à masse 30 secondes plus tôt...

...si on attaque le feu d'appart 30 secondes plus tôt...

...si ma tante en avait, elle s'appellerait mon oncle, oui !!!

smile_bigrire

Faut arrêter !!! vraiment !

Personne ne peut ou pourra dire à quel moment donné il fallait être là pour éviter qu'une situation d'urgence verse dans le tragique, personne. Mis à part la garde posté qui amène un temps de réaction plus réduit, rien ne permettra de faire gagner plus de temps permettant de dire que l'urgence sera mieux traité. Le reste n'est que littérature...pour ne pas dire autre chose.

Doter les 200 000 SPV de gyros/stobos/penetro ( Big_sourire

) machins choses...c'est...comment dire...de la foutaise purement et simplement.

...de la Kéké attitude plus vraisemblablement !

SPV-SDIS69 a écrit:

Et si certains demandent pourquoi vous etes arrivés à cet instant et pourquoi pas avant, et qu'ils savent par untel ou untel que vous vous êtes déplacés tranquillement (en respectant le code de la route), vous allez leur dire quoi?

Que j'ai respecté le code de la route, que j'ai préservé mes concitoyens d'un risque d'accident par une attitude IRRESPONSABLE si j'avais roulé comme un inconscient pour gagner 30 secondes.

SPV-SDIS69 a écrit:

Que vous aviez peur d'écraser la mamie du coin qui traverse tous les jours à cette heure-ci le passage piéton? Ou alors que vous aviez peur que la cousine débouche du chemin avec son cheval?

OUI !!!!!!

Tout à fait !!!

Je ne souhaite pas tuer une personne, une mamie, une cousine, son cheval....pour pouvoir arriver 30 secondes plus tôt à la caserne et pouvoir monter dans le VSAV avé les potos !!!!

Simplement !

Je suis outré que l'on puisse penser autrement ! Es tu vraiment sapeur-pompier pour pouvoir parler ainsi ? J'en doute fortement. C'est proprement scandaleux de tenir de tels propos !

SPV-SDIS69 a écrit:

Ou tout simplement que vous vouliez respecter le code de la route juste parce que pour vous on doit le respecter en venant à la caserne?

Tu penseras à appeler ton DDSIS pour lui poser la question sur le sujet, il te donnera quelques pistes de réflexion...tout comme tu peux essayer de poser la question à celui ou celle qui a perdu son compagnon SPV qui s'est tué en service commandé en rejoignant son centre sur un appel bip...en conduisant "un peu pressé"...

Rien ne peut justifier ce type de comportement amenant de telles conséquences !!!

smile_grrr

SPV-SDIS69 a écrit:

Je sais qu'on doit le respecter, mais après c'est une histoire de principe.

Quel principe ? Tes principes ? Qui vont à l'encontre de tout comportement normal et responsable ? C'est bien ça ?

SPV-SDIS69 a écrit:

Mais quand on est bipé, on ne sait pas pourquoi on part.

Ce qui justifie tout ce que j'ai écrit plus haut !

SPV-SDIS69 a écrit:

Et pourquoi vous parlez de kakou, kéké, ... ceci est votre point de vue, c'est parce que l'on aura par exemple 2 feux de pénétration que l'on sera des "kékés" comme vous dîtes.

Actuellement, il existe des règles, acceptés par tou(te)s.

Comme cela a déjà été signalé par bon nombre de forumeurs sur ce sujet, il existe déjà bon nombre de véhicules "prioritaires" (SP, police, SMUR, gendarmerie...). La plupart de nos concitoyens ne s'y retrouvent déjà plus, je doute que le fait de mettre en circulation des véhicules perso style AX de 1989 jaune canari avé un gyro/strobo/penetro permette à ceux-ci d'y voir plus clair !!!

Mis à part amener encore plus de confusion sur la route, je ne vois pas ce que l'on pourrait y gagner.

Minioim a écrit:

salut a tous,

moi je voudrais réagir a l'histoire des "kékés boys"

expliquez moi en quoi ça vous gène qu'un gars se montre comme THE surhomme SP qui va sauver la plannète tous les jours?

je doute que quelques "kékés" suffiraient a ternir l'image du SP.

Moi je n'en doute point. Nous avons suffisamment d'exemples dans notre corporation qui nous portent préjudices sans pour autant en rajouter "une couche" avec de jeunes frustrés du "gyro/deux tons" qui se prendront pour les "Sébastien Loeb" de la caserne au moindre déclenchement du bip, investis d'une mission divine : sauver le monde !

smile_transpire

Minioim a écrit:

...après quand aux abus... et bien que ceux qui ne respectent pas les valeurs des SP en abusent mais honnêtement moi je m'en fous car je ne vois pas en quoi ça crée du tort.

Que "tu t'en foutes", certes. Tu ne dois pas alors porter "en haute estime" l'image des sapeurs-pompiers.

Pour ma part, tout comportement qui porte préjudice à l'image de notre corporation m'indispose vraiment. Là aussi, ce n'est que mon point de vue.

Minioim a écrit:

j'ai une philosophie assez simple de cette question: si le prix a payer pour obtenir une amélioration (même petite) pour un grand nombre de gens est qu'une ou plusieurs personnes en particulier gagne énormément (argent ou autre), et bien soit...

...j'ai une autre philosophie...de ma passion.

Il ne doit pas exister de notion "de prix à payer".

Ce que j'ai pu lire dans certains messages me fait froid dans le dos, sachant que cela a été écrit par un SP (ce n'était pas toi). Le prix à payer selon toi, c'est quoi ?

Pouvoir rouler plus vite avec une caisse équipée comme une discothèque ambulante, au risque de tuer un piéton en se rendant à la caserne pour pouvoir assurer un départ au VTU ???

Bien !!!

Minioim a écrit:

...a vrai dire la seule raison qui pourait pousser a dire non serait la jalousie.

Là...je crois que l'on touche le fond (pas le fond du problème...ça c'est certain !!!).

Mon petit neveu à quelquefois la même réaction quand sa petite soeur lui pique ses jouets !!!

smile_uuh

A mon humble avis, la seule raison qui doit pousser à dire NON, c'est qu'il faut réagir en tant que personne RESPONSABLE et comprendre que certaines choses ne sont pas faisable dans notre pays...et surtout pour un gain de temps minime qui n'améliorera pas une situation d'urgence en cours. Point.

Il est utopique de croire que le seul fait de permettre à un pompier de rejoindre plus rapidement sa caserne va faire basculer une situation d'un côté ou de l'autre de la balance. Croire le contraire c'est bien mal connaître le monde de l'urgence et de tous les acteurs qui la compose !!!

Je m'explique.

L'exemple de l'ACR. Urgence majeure s'il en est.

MonsieurToutLeMonde fait son ACR au domicile.

- Personne au domicile...cette personne va mourir.

- sa famille est là...mais personne n'est formé aux premiers gestes. Le temps d'appeler les secours et qu'ils se présentent sur les lieux...ce monsieur aura encore bien peu de chance de survie.

- sa famille est là et entreprend une réa de base tout en appelant les secours. Ce n'est pas le SP qui va se rendre plus rapidement à la caserne qui va le sauver, c’est plus certainement les premiers gestes effectués par les proches présents...

- sa famille est là, entreprend une réa de base, appelle les secours (le CTA déclenchera les SP + un SMUR). Ce n'est pas le SP qui va se rendre plus rapidement à la caserne qui va le sauver, c'est plus certainement ses proches avec leurs premiers gestes et le fait que l'équipe SMUR aura commencé à médicaliser la victime...s'ils arrivent avant l'équipage du VSAV.

Bref, tout ça pour dire qu'on peut bien transformer son véhicule en "SMUK" (Unité Mobile d'Urgence pour Kéké)...ce n'est pas pour 30 secondes gagnées en se rendant à la caserne qu'une situation donnée évoluera favorablement ou pas. Le combat est ailleurs mes chers amis...ailleurs...il faut se le dire et le crier sur les toits !!!!!!

J'avais lu un truc une fois chez un MSP, un poster qu'il avait placardé dans son cabinet de généraliste.

" L'urgence est en passée, l'impossible est en cours, pour les miracles...prévoir un délais".

Si vous ne comprenez pas certaines choses...désolées, je ne peux rien faire pour vous !

Croire que l'on est indispensable, c'est se tromper lourdement sur le sens de sa vocation à aider les autres. C'est ne pas prendre en compte la notion d'équipe de secours au sens large du terme (si vous avez bien lu l'exemple que j'ai mis dessus...). Si là aussi vous ne comprenez pas...vous allez aller à l'encontre de bien des désillusions permettez moi de vous le dire.

Pfffiiouuuu !!!!

J'en ai fait un pavé...c'était pas ce que j'avais prévu au départ...mais bon, vous vouliez des arguments....j'ai avancé les miens.

Sur ce... smile_coolman