Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 16 Nov 2009, 10:45

brigadistator a écrit:

Les etudes d'hygiène et sécurité sont incomparable avec celles des pousses seringue....et carement plus dures.....!!
Je veut dire par là, qu'un lnt SP mérite vraiment son grade....

[/quote]

euh... je me permet une toute petite remarque: je n'en sais rien je ne suis pas inf, j'ai pas fait d'études pour ça. certains amis qui étaient en médecine avec moi on t bifurqué vers ces études. est ce que ça en fait des sous hommes/ sous femmes par rapport à ceux qui ont fait H&S?

juste une question: ils feraient comment tes médecins sans infirmiers? sans "pousses seringues"?

c'est quoi un SP, si on va dans ce sens là, à part un "lanceur d'eau"?

bah ouais, l'officier, sans ses SP, il fait rien.
le médecin, sans ses infirmiers, il fait rien non plus.

Posté le: 16 Nov 2009, 13:32

brembored a écrit:

De manière générale, je ne suis pas partisan de la rhétorique de frustation chez les SP...

Pour les ISP, c'est pareil
Pourquoi seraient-ils nécessairement des frustrés du SAMU?
Que dire de ceux qui bossent justement en SMUR, en SAU, en décho, en réa, et qui pourtant à côté sont en plus ISP? Wink

Où leurs connaissances et leur expérience nous sont un apport précieux ?

Effectivement, la majorité des 3SM ont des critères précis d'intégration des ISP, entre autre une expérience active en service de réanimation (chir/méd), urgences, SSPI, voir SMUR. Savoir faire face à une urgence vitale n'est pas forcément à la portée d'un IDE de service plus traditionnel.

Par ailleurs, les IADE ne représentent plus la majorité des effectifs infirmiers des SMUR. Ils coûtent plus cher, et leur vocation première reste le bloc opératoire, raison pour laquelle certaines DRH hospitalières les réorientent vers le bloc (ex: 6 mois SMUR/6 mois bloc...)

La question à se poser est aussi pourquoi un tel essors de la partie secours à victime pour les 3SM en sus de leurs missions "internes"?

- Parce que les SMUR désertent la campagne? Est-ce un argument? Combien de fermeture de service de SMUR pour celle d'une caserne?
- Parce que la population vieillit, que les SMUR ne font plus face à leurs sollicitations opérationnelles et "délèguent" leurs missions aux 3SM dans les coins reculés?
- Parce que les SDIS peuvent facturer les interventions VLI aux SAMU?

brigadistator a écrit:

Vous allez me dire que ça crée un précédent car on ne peut rentrer que SP ou Lieut dans la filière INC.
Les etudes d'hygiène et sécurité sont incomparable avec celles des pousses seringue....et carement plus dures.....!!
Je veut dire par là, qu'un lnt SP mérite vraiment son grade....

On ne peut pas comparer HSE par exemple et l'IFSI. Ce ne sont pas les mêmes formations, pas les mêmes modes d'accessibilité.
On ne peut pas conclure aussi rapidement sur les difficultés de l'une par rapport aux autres. Je ne suis même pas convaincu qu'on puisse dire qu'HSE est un diplôme dur à obtenir (bien que mes appréciations restent personnelles)

brembored a écrit:

Et alors, les docs et autres rentrent toujours Pitaine alors que le concours de Pitaine INC a disparu.
Normal, les responsabilités d'un médecin mérite un grade d'officier
Cela n'aurait donc pas été la seule "particularité" du SSSM...

Les sapeurs-pompiers civils ont calqué leurs gardes sur ceux de l'armée de terre. Bizarrement, ils se sont permis quelques exceptions. L'équivalence infirmier n'est pas la même, l'équivalence major non plus, etc...

Déjà, même la comparaison entre un officier de l'armée et du civil peut porter à confusion. Saint Cyr n'est pas donné à tous, un IUT plus facilement. Or un officier est d'abord aspirant, puis sous-lieutenant, puis lieutenant, etc...

Un MITHA est sous-officier à l'armée, pourquoi un IDE serait-il officier?

Parce qu'un emploi d'IDE ou de lieutenant dans la fonction publique correspond à un emploi de catégorie B (voir A d'ici 2011), alors qu'un sous-officier SP correspond à une catégorie C. Les statuts/rémunérations/etc... ne sont pas les mêmes. On pourrait donc dire que l'armée n'est pas "en règle".

Pour les médecins, on ne parle plus de médecin capitaine, commandant ou colonel, mais de médecin 2° classe, 1ère classe, hors classe, etc... Cela évite les confusions "orales", car les attributs n'ont pas changé.

Maintenant s'agit-il de ces raisons à l'origine des tensions qui heureusement, comme le souligne Briga, ne sont pas à généraliser à tous les 3SM?

Posté le: 16 Nov 2009, 14:33

Très bonne analyse des textes de la fonction publique et de leur équivalence de grade Cara smile_top

Carabinix a écrit:

Pour les médecins, on ne parle plus de médecin capitaine, commandant ou colonel, mais de médecin 2° classe, 1ère classe, hors classe, etc...

D'ailleurs si vous voulez énerver un toubib du SSSM et son ego vous lui dite "bonjour médecin de 2ème classe ! Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Carabinix a écrit:

Pour les médecins, on ne parle plus de médecin capitaine, commandant ou colonel, mais de médecin 2° classe, 1ère classe, hors classe, etc... Cela évite les confusions "orales", car les attributs n'ont pas changé.

Ah bon? Ça j'avoue, je ne savais pas... Par contre, quid des anciens grades? Un médecin cap' est automatiquement passé médecin 2ème classe je suppose mais pour les médecins commandant ?

Posté le: 16 Nov 2009, 15:18

certes les IDE sont reconnus BAC+2 mùalgré 3 ans et 4 mosi d'études .......
la profession réclame une reconnaissance bien méritée de BAC+3, mais ca couterait trop cher poru éalisgner les salaires à la grille de la fonction publique hospitalière ........
raison pour laquelle les IDE restent à BAC+2

perso, ayant fait ces études, vu comment on en ch** sur le terrain et en cours à ingurgiter les élucubrations de tel ou tel chef de service un peu trop vieillissant ........ ben on mérite cette reconnaissance.

Et à Bac+3, on a accès au concours de lieut non ?

Alors débat clos sur le niveau d'étude des ISP smile_coolman

Posté le: 16 Nov 2009, 15:35

rprom1 a écrit:

Ah bon? Ça j'avoue, je ne savais pas... Par contre, quid des anciens grades? Un médecin cap' est automatiquement passé médecin 2ème classe je suppose mais pour les médecins commandant ?

Annexe IV de l'arrêté du 6 mai 2000 (en section fichier) :

Médecin de 2ème classe = Médecin capitaine
Médecin de 1ère classe = Médecin commandant
Médecin hors classe = Médecin lieutenant-colonel
Médecin de classe exceptionnelle = Médecin colonel

a+

Posté le: 16 Nov 2009, 15:48

Minipinpon a écrit:

Alors débat clos sur le niveau d'étude des ISP smile_coolman

Ah ouais, t'es comme ça toi :mrgreen:

C'est un peu simpliste pour un débat smile_tirelalangue

Je reste persuadé que les intégrer en S/O aurait sans doute réduit certains problèmes.
Autant pour les jalousies éventuelles que ça peut créer, que de la part de certains ISP.
Certains qui n'étaient SP ni d'Eve ni d'Adam se sont retrouvés bombardés Off.

ça peut expliquer qu'ils aient cru qu'ils pouvaient marcher sur les pious-pious de la base.
Forcément, s'ils ont fait ça avec quelques sarces, pas étonnant que ça clashe, et on ne peut pas en tenir rigueur aux SP...

Carabinix a écrit:

Les sapeurs-pompiers civils ont calqué leurs gardes sur ceux de l'armée de terre. Bizarrement, ils se sont permis quelques exceptions. L'équivalence infirmier n'est pas la même, l'équivalence major non plus, etc...
(...)
Un MITHA est sous-officier à l'armée, pourquoi un IDE serait-il officier?

Parce qu'un emploi d'IDE ou de lieutenant dans la fonction publique correspond à un emploi de catégorie B (voir A d'ici 2011), alors qu'un sous-officier SP correspond à une catégorie C. Les statuts/rémunérations/etc... ne sont pas les mêmes. On pourrait donc dire que l'armée n'est pas "en règle".

Quelque chose m'échappe.
On nous dit que les SDIS coutent chers, qu'on a trop d'officiers, etc.
Mais nous, on s'amuse, à l'inverse de tout le monde, à mettre les Inf et les majors en tant qu'officiers.
Il y a là quelque chose que je ne comprend pas.

Comme l'a dit Mini, les inf sont partout ailleurs reconnus comme des Bac+2 et payés en tant que tel.
On aime ou on aime pas, je veux bien croire que ceux qui se sont tapés ces études apprécieraient d'être reconnus pour bac + 3,5
Mais pourquoi donc les SP, eux, ont d'emblée reconnus les ISP comme des officiers, à l'inverse de tout le monde ??

On ne fait jamais comme les autres, et en plus on s'arrange pour le faire de façon à ce que ça nous coute plus cher ??

Posté le: 16 Nov 2009, 15:56

ben ouais on est quand même la SEULE profession reconnue de facon inférieure au nombre d'années d'études du parcours ....... smile_hehe

mais bon là on est dans un autre débat.

tu les intègrerais donc en tant que ss off, donc catégorie C ...... alors que les infirmiers sont catégoriés catégorie B smile_hehe

du coup là les SP feraient regresser les IDE qui sont déjà peu valorisé par ce vol d'une année sur leur niveau d'étude

Posté le: 16 Nov 2009, 16:19

brembored a écrit:

Mais pourquoi donc les SP, eux, ont d'emblée reconnus les ISP comme des officiers, à l'inverse de tout le monde ??

- Par anticipation de leur changement de catégorie à venir?
- Parce que les infirmiers qui "officiaient" avant la mise en place du statut d'ISP, ont d'emblée insisté sur la reconnaissance du nombre d'année d'études post bac?
- Parce qu'à l'époque, on pouvait se présenter au concours de lieutenant (ou sous-lieutenant) avec un bac + 2, ce qui colle avec les études d'infirmiers (d'ailleurs, le galon d'infirmier, vous trouvez qu'il ressemble à celui d'un lieutenant?)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Minipinpon a écrit:

ben ouais on est quand même la SEULE profession reconnue de facon inférieure au nombre d'années d'études du parcours ....... smile_hehe

Ouhla, détrompe toi...

Regarde un peu la réforme LMD ce qu'elle a produit ! Des gens sortent à bac +3, +5 ou +8 mais sur le marché du travail, il n'y a pas de boulot proposé à bac +3... que des boulot à bac +2 (technicien) ou bac+5 (ingénieur)...

Donc en résumé, tu fais un bac+3 et tu trouves un boulot bac+2 avec la paye d'un bac+2...

Quasiment TOUS ceux qui sortent avec un bac+3 actuellement sont payés comme des bac+2! smile_coolman

Posté le: 16 Nov 2009, 16:33

rprom1 a écrit:

Minipinpon a écrit:

ben ouais on est quand même la SEULE profession reconnue de facon inférieure au nombre d'années d'études du parcours ....... smile_hehe

Ouhla, détrompe toi...

Regarde un peu la réforme LMD ce qu'elle a produit ! Des gens sortent à bac +3, +5 ou +8 mais sur le marché du travail, il n'y a pas de boulot proposé à bac +3... que des boulot à bac +2 (technicien) ou bac+5 (ingénieur)...

Donc en résumé, tu fais un bac+3 et tu trouves un boulot bac+2 avec la paye d'un bac+2...

Quasiment TOUS ceux qui sortent avec un bac+3 actuellement sont payés comme des bac+2! smile_coolman

pas comparable ......le diplome d'état d'infirmier est reconnu BAC+2, les exemples que tu cites les personnes ont des diplomes BAC+3 mais sont employés comme BAC+2 ....... y'a une ENORME différence smile_hehe

Posté le: 16 Nov 2009, 16:36

Minipinpon a écrit:

tu les intègrerais donc en tant que ss off, donc catégorie C ...... alors que les infirmiers sont catégoriés catégorie B smile_hehe

Le problème est que l'on veut à tous prix faire correspondre un grade à une grille indiciaire.
De fait, pour le SSSM on parle "d'officiers" et le vice va jusqu'a donner le même galon !
Vous avez vu les nouveaux galons infirmiers ? ben ce sont quasiment les mêmes que ceux de lieut et capitaine (galons blancs), la nuance du velour est très subtile et je suis sûr que la nuit personne ne fera la différence.

Celà crée un amalgame pas très judicieux à mon avis car plutôt que de donner des grades et galons spécifiques on a voulu créer les mêmes, or les missions ne sont pas les mêmes. Mais bien sûr l'éternel complexe de reconnaissance par le galon...

Il ne faut pas confondre unité et uniformisation !

a+

Posté le: 16 Nov 2009, 16:40

seneque a écrit:

Minipinpon a écrit:

tu les intègrerais donc en tant que ss off, donc catégorie C ...... alors que les infirmiers sont catégoriés catégorie B smile_hehe

Le problème est que l'on veut à tous prix faire correspondre un grade à une grille indiciaire.
De fait, pour le SSSM on parle "d'officiers" et le vice va jusqu'a donner le même galon !
Vous avez vu les nouveaux galons infirmiers ? ben ce sont quasiment les mêmes que ceux de lieut et capitaine (galons blancs), la nuance du velour est très subtile et je suis sûr que la nuit personne ne fera la différence.

Celà crée un amalgame pas très judicieux à mon avis car plutôt que de donner des grades et galons spécifiques on a voulu créer les mêmes, or les missions ne sont pas les mêmes. Mais bien sûr l'éternel complexe de reconnaissance par le galon...

Il ne faut pas confondre unité et uniformisation !

a+

alors là je plussoie x 10 000
c'est aberrant ........

Posté le: 16 Nov 2009, 16:56

Et sinon ça ne gêne personne qu’un service soit constitué quasiment que d’officiers ??

A part quelques petites mains (l’assistante du médecin chef et un ou 2 logisticien), il n’y a donc que des Off au 3SM ?

L’ami Georges fustigeait notre armée mexicaine, s’il découvre le SSSM il va faire une syncope… :mrgreen:

Ceci dit, depuis qu'on a dévalorisé les grades dans la filière INC, pourquoi pas en faire autant au 3SM, certes...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Minipinpon a écrit:

rprom1 a écrit:

Minipinpon a écrit:

ben ouais on est quand même la SEULE profession reconnue de facon inférieure au nombre d'années d'études du parcours ....... smile_hehe

Ouhla, détrompe toi...

Regarde un peu la réforme LMD ce qu'elle a produit ! Des gens sortent à bac +3, +5 ou +8 mais sur le marché du travail, il n'y a pas de boulot proposé à bac +3... que des boulot à bac +2 (technicien) ou bac+5 (ingénieur)...

Donc en résumé, tu fais un bac+3 et tu trouves un boulot bac+2 avec la paye d'un bac+2...

Quasiment TOUS ceux qui sortent avec un bac+3 actuellement sont payés comme des bac+2! smile_coolman

pas comparable ......le diplome d'état d'infirmier est reconnu BAC+2, les exemples que tu cites les personnes ont des diplomes BAC+3 mais sont employés comme BAC+2 ....... y'a une ENORME différence smile_hehe

Y a une énorme différence mentalement pour le gars qui a un bac+3 sauf que dans les faits, ça lui fait une belle jambe d'avoir un bac+3 puisqu'il est payé au niveau d'un bac+2...

CQFD Wink