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Sans contestation des dogmes, point de progrès.

Mais, à la lecture d’un tout récent éditorial du New England Journal of Medicine, je me demande s’il n’y a pas des limites. De quoi s’agit-il ? Au départ, d’un article qui évalue la fréquence des arythmies ventriculaires au cours des arrêts cardiaques, selon que ceux-ci se produisent au domicile ou dans un lieu public (1) : les troubles du rythme ventriculaire à l’origine de l’arrêt cardiaque paraissent plus de deux fois plus fréquents quand l’accident survient dans un lieu public plutôt que s’il se produit au domicile. Jusque-là, des données intéressantes, avec de possibles implications pour les politiques de santé publique concernant la prise en charge de la mort subite. Mais le tableau change à la lecture de l’éditorial d’accompagnement signé de Gust Bardy (2). La première partie de l’éditorial est une critique classique de l’étude princeps, notant qu’un retard, même modeste, de l’appel au 911 (l’équivalent de notre appel au 15) peut faire que le trouble du rythme ventriculaire initial se soit transformé en asystolie lorsque les secours arrivent. Les choses se gâtent ensuite, avec une remise en cause directe du massage cardiaque accusé de n’avoir jamais été évalué correctement. La démonstration est faite en 6 points :
1. Les progrès en matière de récupération des arrêts cardiaques ont été obtenus uniquement depuis la mise en place de défibrillateurs dans les lieux publics.
2. Les campagnes sur la mort subite n’ont guère d’impact sur la survie.
3. Ces maigres progrès pourraient être uniquement liés à un appel plus précoce du 911, amenant à une défibrillation plus rapide.
4. Les campagnes pour promouvoir les mesures de ressuscitation ne servent qu’à financer ceux qui les mettent en place.
5. Le massage cardiaque n’est pas sans risque (rupture œsophagienne, dissection coronaire, contusion hépatique…).
6. Il pourrait être dangereux chez les patients ayant récupéré un rythme cardiaque organisé après un choc, en provoquant de nouvelles fibrillations ventriculaires.
Au terme de ce raisonnement, l’auteur conclut à l’inefficacité très vraisemblable du massage cardiaque, en proposant de mettre en place une étude randomisée en évaluant l’intérêt clinique réel. J’avoue qu’avec toute la bonne volonté du monde, même si je suis convaincu que le massage cardiaque n’est pas une panacée, j’imagine mal un médecin (ou quiconque) rester les bras croisés sans rien faire en attendant, souvent largement plus de 10 min, l’arrivée du Samu, des pompiers ou d’un défibrillateur qui se trouverait dans les parages : le résultat serait trop certain. Récemment, deux amis proches ont assisté à la « mort subite » d’un de leurs collègues avec lequel ils dînaient : ils ont massé pendant 22 min, en attendant l’arrivée du Samu qui a défibrillé alors ; leur camarade en est finalement sorti indemne. Imaginez qu’ils n’aient rien fait…

Bref, l’éditorial de M. Bardy a le mérite d’être provocateur, ce qui a dû plaire au NEJM, mais il serait certainement grave de le prendre au pied de la lettre. Il y a des circonstances où le bon sens doit prévaloir sur la rigueur méthodologique : rappelons-nous l’article mémorable du British Medical Journal (3) qui déplorait qu’aucune étude randomisée n’ait évalué l’intérêt du parachute lors des sauts depuis un avion.

Je continuerai donc, même sans preuve absolue de son efficacité, à pratiquer le massage cardiaque si les circonstances se présentent. Sans vouloir vous commander, faites-en autant !

Notule
Pour mémoire, G. Bardy était l’investigateur principal de l’étude HAT, qui avait comparé la survie de patients à risque de mort subite, selon que l’on mettait à leur disposition ou non un défibrillateur automatique externe à domicile, étude qui s’était révélée négative en ne montrant pas de bénéfice du déploiement des défibrillateurs à domicile.

Édito de la revue de cardiologie consensus de mars 2011.
Des réactions?

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Citation:

Il pourrait être dangereux chez les patients ayant récupéré un rythme cardiaque organisé après un choc, en provoquant de nouvelles fibrillations ventriculaires.

Pourtant maintenant on nous indique qu'il faut masser immédiatement après un choc pour aider le coeur !!!

Salut,

Je croyais que le massage cardiaque servait uniquement à assurer une circulation sanguine et donc préserver les organes....... il ne permettait quasiment pas de faire repartir le coeur.
Ce rôle était plutôt dévolu au défibrillateur.....

Je me trompe ?
Si non dès lors, il a raison.........

Welsh smile_coolman

Quel est le ratio risque/bénéfice pour la victime ?

N'étant pas vraiment du milieu médical pur, j'ai quand même plus souvent entendu parler de victimes sauvées par RCP + DSA (précoce) que de victimes dont le cas a été aggravé par RCP...

Quid des récupérations au MCE sans choc DSA ?

@+ Sap'Lal

SapLal a écrit:

Quid des récupérations au MCE sans choc DSA ?

@+ Sap'Lal

Ca va dépendre de l'arythmie, si on a faire a une tachycardie ventriculaire sans pouls ou une fibrillation ventriculaire ou a une asystolie ou a une dissociation électromécanique.

Les choques électriques ne sont efficaces que sur les deux premiers types d'ACR.
Pour les autres c'est RCP + médocs (quoique je pas sur mais il n't a rien qui prouve que les médocs changent grand chose).

Aussi il faut prendre en compte les causes réversibles d'un ACR qui sont:

les H
Hypovolémie - Un manque de volume sanguin
L'hypoxie - Un manque d'oxygène
Les ions hydrogène (acidose) - Un pH anormales dans le corps
Hyperkaliémie ou hypokaliémie - Les excès de potassium et l'insuffisance peut être mortelle.
L'hypothermie - Une température centrale du corps à faible
Hypoglycémie ou d'hyperglycémie - Bas ou une glycémie élevée

les T
les Toxines (comprimés ou autres)
Tamponnade cardiaque - du sang dans le sac autour du coeur
Pneumothorax sous Tension - un collapsus pulmonaire
Thrombose (infarctus du myocarde) - La crise cardiaque
Thromboembolie (embolie pulmonaire) - Un caillot de sang dans les poumons
Un Traumatisme

Carabininx corrige moi si je dis des conneries stp!

Bon j'ai encore derivé du sujet initiale désolé.

Sinon pour l'article j'ai du mal a voir comment de ne pas faire de RCP pourrait etre benefique au patient.
Maintenant si on me prouve par A + B = C avec un bon commenté justifié et surtout une etude serieuse dans ce cas là je veux bien ecouter.
Mais pour l'instant l'auteur n'a pas de preuves pour argumenter son dicours.

Quand a son

Citation:

Au terme de ce raisonnement, l’auteur conclut à l’inefficacité très vraisemblable du massage cardiaque, en proposant de mettre en place une étude randomisée en évaluant l’intérêt clinique réel.

Il va être dur d'expliquer aux familles des patients et surtout a leurs avocats qu'au terme de cette étude randomisé il se trouve que la RCP est bénéfique et que donc la moitié des patients de son étude aurait peut etre pu être sauvés!!

Bonjour,
les toutes dernières recommandations de l'ERC, rapellent la nécessité de la RCP associant compressions thoraciques, ventilation artificielle et DAE.
La référence est là.
Encore un auteur qui publie pour le plaisir de publier, sans base solide et vérifiable.
Je ne vois pas l'intérêt de ce genre d'article...
Cordialement.

nicolaite a écrit:

Bonjour,
les toutes dernières recommandations de l'ERC, rapellent la nécessité de la RCP associant compressions thoraciques, ventilation artificielle et DAE.
La référence est là.
Encore un auteur qui publie pour le plaisir de publier, sans base solide et vérifiable.
Je ne vois pas l'intérêt de ce genre d'article...
Cordialement.

Pas le plaisir de publier, il s'agit d'un éditorial d'un bon canard médical qui ne publie pas forcément des navets. Le plaisir de provoquer plutôt, et c'est là que le sujet prend tout son sens.

Il suffit de voir le taux de survie des victimes qui sont uniquement massées par rapport à celles qui sont défibrillées.

Il est vrai qu'aucun investigateur d'étude scientifique se lancerait dans une pareille quête. Si le massage cardiaque n'est pas un facteur de reprise d'activité cardiaque, il est théoriquement le garant d'une perfusion cérébrale. Rien que pour cela, il mérite d'être maintenu. Il permet aussi le maintien en vie d'une FV existante.

On a bien arrêter le BaB systématique il y a moins de trois ans...

Citation:

Bon j'ai encore derivé du sujet initiale désolé

Quand c'est pour dire des choses interessantes moi je dis oui ;) .... encore

Citation:

Pour les autres c'est RCP + médocs (quoique je pas sur mais il n't a rien qui prouve que les médocs changent grand chose).

L'adré permet de passé d'une FV dite "petite maille" , à "grande maille" (cf le dessin des courbes sur le scope), et visiblement les chocs sont plus efficaces sur les grandes mailles .

Carabinix a écrit:

On a bien arrêter le BaB systématique il y a moins de trois ans...

Peut-être que par une insufflation "humaine", on apporte plus de CO2 que d'O2 à la victime ?

VERDI 14 a écrit:

...

L'adré permet de passé d'une FV dite "petite maille" , à "grande maille" (cf le dessin des courbes sur le scope), et visiblement les chocs sont plus efficaces sur les grandes mailles .

Hmm pas convaincu, je vais en parler avec le Paramedic avec qui je bosse ce soir. A moins que Carabinix passe par là!

l'air expiré contient 5% de CO2 et 16% d'O2 (en moyenne) au lieu de 21%d'O2 et des traces de CO2 pour l'air ambiant. c'est sur c'est pas le top mais entre ça et rien... l'air expiré est peut être pas si mal ;)

minioim a écrit:

l'air expiré contient 5% de CO2 et 16% d'O2 (en moyenne) au lieu de 21%d'O2 et des traces de CO2 pour l'air ambiant. c'est sur c'est pas le top mais entre ça et rien... l'air expiré est peut être pas si mal ;)

Je suis surpris que seulement 5% de l'O2 inspiré ne soit utilisé ! Je pensais que les valeurs étaient l'inverse... A tort visiblement

vu le peu de temps que passe l'O2 dans les poumons... c'est déjà pas mal comme vitesse d'échange je trouve ;)

Si la respiration était aussi efficace, on asphyxierait vite la victime d'une crise de tétanie en la faisant respirer dans un sac ! smile_oh

@+ Sap'Lal