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Posté le: 13 Jan 2012, 14:14

Citation:

BORDEAUX - Six mois de prison avec sursis ont été requis vendredi, devant le tribunal correctionnel de Bordeaux, contre un régulateur du SAMU de Gironde, qui avait refusé d'envoyer une équipe au domicile d'une patiente se plaignant de douleurs dorsales et décédée dans la foulée d'une rupture de l'aorte.

Le jugement sera rendu vendredi prochain.

Le 5 décembre 2007, le Dr Bernard Plédran avait été appelé par la famille Lacoste, vivant sur le bassin d'Arcachon, pour les violentes douleurs dorsales dont souffrait Francine Lacoste depuis deux jours.

Le Dr Plédran refuse à deux reprises d'envoyer des secours chez les Lacoste. Un autre régulateur du SAMU, plus compréhensif, envoie ensuite une ambulance, mais il est trop tard et Mme Lacoste décède à l'hôpital.

Poursuivi pour non-assistance à personne en péril, le Dr Plédran a reconnu à la barre s'être trompé de diagnostic. Il a indiqué n'avoir pas compris que la patiente souffrait d'essoufflement. Si je l'avais su, j'aurais agi autrement, a-t-il assuré, mais en l'absence de troubles respiratoires, le diagnostic était extrêmement difficile à poser.

Des extraits de la conversation entre les Lacoste et le Dr Plédran ont été lues à l'audience. Le médecin suggère notamment que Mme Lacoste a sûrement une vertèbre déplacée, et, devant l'insistance de la famille, s'agace: Le gouvernement a organisé la pénurie en docteurs, maintenant on le prend en pleine gu...

Pour le vice-procureur Jean-Louis Rey, les faits sont parfaitement constitués et l'attitude d'enfermement volontaire de l'accusé ne lui a pas permis de voir l'imminence d'un péril.

Vous êtes poursuivi pour un manque d'humanité, a lancé le magistrat, avant de requérir six mois de prison avec sursis et la peine d'amende qui conviendra.

Pour Me Lionel Marconi, l'avocat de la famille Lacoste, tout le monde peut se tromper mais, dans le cas présent, il n'a pas accompli la moindre de ses missions, il n'a pas établi de diagnostic et, depuis le début, il conteste l'évidence, il rejette la responsabilité.

Le magistrat a accusé le médecin d'avoir réagi en syndicaliste énervé et non en médecin.

Mme Lacoste est morte pour ne pas avoir été prise en charge dans les temps, et en un jour, par cette attitude, vous avez fait le malheur d'une famille et vous avez renié le serment d'Hippocrate. Vous êtes manifestement responsable, a-t-il lancé au Dr Plédran

source : romandie news

a+

Posté le: 13 Jan 2012, 15:09

Cas complexe...

On notera le vraiment très facile "vous êtes poursuivi pour manque d'humanité" du Magistrat.
On fait déjà du social et de l'humanité H24...

Encore une affaire qui fait qu'on enverra sur tout, et encore tout.
Pour rien dans 99,99% des cas.
Pas simple, l'exercice du CTA, du PARM et de la régul smile_peur

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Si effectivement la victime souffrait de ces douleurs violentes depuis 2 jours, le régulateur a pu juger qu'il ne s'agissait pas d'une urgence et orienter son diagnostic vers un trouble musculaire ou autre.

Nouvelle recrue Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 46

Avec toutes les interventions justifiée que l'on fais....
douleurs au dos depuis 2 jours? on peut alors parler du role du medecin de famille? Ces gens n'ont pas de véhicule? Ne peuvent pas se déplacer? Un cas tragique d'assistanat!
Mon soutient a ce medecin et à tout les Parm et régulateurs métier difficile je l'accorde

Posté le: 13 Jan 2012, 15:52

marlboro-red a écrit:

...Un cas tragique d'assistanat!...

Mouèp'...

Perso, j'étais ni sur place ni au bout du fil et j'ai encore moins entendu les enregistrements... alors ton commentaire est appuyé sur quels faits et/ou constatations ?

Citation:

Le jugement sera rendu vendredi prochain.

Posté le: 13 Jan 2012, 17:55

La régulation médicale par téléphone tout les toubibs s'accordent à dire que c'est un acte pas trés facile voir périlleux , pourtant ils s'entétent toujours a en faire .

Je pense que le SAMU devrait restreindre son activité à nous trouver un plateau d'accueil pour les victimes .Ca remettrait des médecins dans les SAMU et les URG histoire de désengorger les services .

Concernant les PARM et les SP du CTA , la majeur partie des problémes viennent de l'interconnexions des services qui se renvoie la balle selon les cas .
Sinon la demande de secours est adapté a un canevas de questions types qui , si l'on s'y fixe , ne permet pas l'erreur de ne pas envoyer des secours .

De l'asistanat ... on ne sera pas pire qu'en se moment de toute façon ...

Nouvelle recrue Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 46

J'ai été maladroit dans mes propos je ne voulais pas parler d'assistanat simplement la régulation est difficile et malheureusement il y à beaucoup trop d'abus avec les numéros d'urgence. Ce médecin "régulateur" voulait simplement faire son travail et n'a pas jugé ce cas urgent "douleurs au dos depuis 2 jours"...

Alors le reproche du manque d'humanité par l'avocat ça me fais grincer des dents

Posté le: 13 Jan 2012, 18:35

VERDI 14 a écrit:

La régulation médicale par téléphone tout les toubibs s'accordent à dire que c'est un acte pas trés facile voir périlleux , pourtant ils s'entétent toujours a en faire .

Je pense que le SAMU devrait restreindre son activité à nous trouver un plateau d'accueil pour les victimes .Ca remettrait des médecins dans les SAMU et les URG histoire de désengorger les services .

.

Effectivement, la régulation préalable, c'est casse-gueule. La supprimer éviterait ce risque d'erreur. D'un autre côté, on est très loin du 1 appel, 1engin… Entre autres parce que une bonne partie des appels au 15 se termine par « simple conseil », Et que ça correspond à la réalité et aux besoins de la majorité des appels…Il y a sûrement un équilibre à trouver quelque part.
Au passage, la peine requise ressemble vraiment au minimum possible… C'est à la limite du symbolique, moi, ça me donne surtout l'impression D'une sanction de principe, soit pour faire plaisir à la famille, soit pour le punir plus de son sale caractère que son incompétence (pas démontrée par ailleurs. Parce qu'effectivement la douleur au dos depuis deux jours, la rapprocher d'une dissection… D'ailleurs, combien d'entre nous l'aurait suspecté même avec la victime en face ? smile_peur

).

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Combien de généralistes font des erreurs de diagnostic alors qu'ils ont examiné le patient ? Alors punir un régulateur qui a la victime,voir un proche de la victime, au téléphone je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bonne chose.
Le côté négatif c'est qu'on fait croire aux requérants que le régulateur ne peut pas se tromper dans ses décisions. Dans cet article on dit qu'aucune ambulance n'a été envoyée au 1er appel mais on ne dit pas ce que le régulateur impliqué a apporté comme solution. Je ne pense pas qu'il ait raccroché au nez de l'appelant.

Posté le: 13 Jan 2012, 20:42

Zag a écrit:

D'ailleurs, combien d'entre nous l'aurait suspecté même avec la victime en face

A vrai dire moi , mais je dois être une exception , le coup m'est arrivé alors que j'étais opérateur CTA smile_peur

D'aprés l'appel la personne présentait une forte douleur entre les homoplates aprés avoir ranger quelques sters de bois le dimanche matin .
Bascule l'appel au CRRA 15 , retour avec engagement VSAV .

Sur place le mec ne veut plus être transportée , aprés une longue négociation et une conférence à 3 avec le régulateur qui insiste pour que le patient passe un ECG , elle est laissé sur place et le méd de garde passera le voir .

Le bilan secouriste ne laissait rien entrevoir d'inquiétant .

L'ambul était pas rentrée que la femme rappel , le patient était en ACR .

Posté le: 14 Jan 2012, 14:27

moi en tant qu'AP, j'ai fais de nombreux cas ou la victime ne souhaiter au final qu'un conseil médical ou voir un médecin de garde

et ne comprend pas qu'elle doit aller aux urgences pour se faire examiner

et un collègue pareille a transporter un gars qui avais une legere sensation de fourmillement dans le bras gauche et qui est tombé en ACR à son arrivée aux urgences

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je n'étais pas sur place et je n'ai pas entendu non plus la conversation. Mais quand tu as mal depuis 2 jours, je pense qu'à un moment, au lieu de compter sur les autres, tu te bouges le fion, tu prends ta bagnole et tu vas à l'hosto... et ce, avant 2 jours non? C'est comme toutes ses entorses de chevilles que l'on transporte...

VERDI 14 a écrit:

L'ambul était pas rentrée que la femme rappel , le patient était en ACR .

En même temps, les gens appellent les secours mais refusent le transport, c'est à se demander qu'est-ce qu'ils attendre réellement de nous? Ils ne veulent pas de transport? Ils prennent leur responsabilité... mais pas de chance pour le coup, ça finit en ACR...

Je ne cracherai ni su le médecin ni sur la famille, mais j'ai réellement le sentiment que les gens se déchargent de toute responsabilité et rejettent toutes les fautes sur les autres... Alors il est certes facile de dire que le médecin n'a pas fait correctement son job, encore plus facile quand on y connaît nib'!

Maintenant ce qui serait intéressant de savoir c'est est-ce qu'avec les informations que le médecin a reçu il pouvait tirer le bon diagnostic correctement?

Bref, c'est encore très complexe et malheureux, car ici, aussi bien les patientes que les praticiens en paie les conséquences... Conséquences d'un système inadapté.

Bye.

Posté le: 15 Jan 2012, 17:04

Nous faisons trop d'assistanat, la famille qui porte plainte aurait peut-etre dû se sortir les doigts et consulter un medecin generaliste plus tôt ou encore transporter cette personne par ses propres moyens ....

Enfin a force de faire des taxis régulés par le SAMU on ne comprend pas trop ou il faut en venir.

Et les economies, la crise budgetaire dans tout ça ? Tous ces transports qui coutent un bras a la sécu juste pour que le medecin regulateur n'aille pas devant les tribunaux....