Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 18 Jan 2012, 23:02

Mon post à du être zappé mais

et pourquoi ne pas installer de défibrillateur en charge permanente comme cela se fait au USA ,au US les défibrillateur sont connecter au réseaux électrique en permanence et donc pas de décharge possible , déjà çà résoudrais un problème

Je suis électricien est j'en ai posé un dans une école. J'ai fait ça :

J'ai tirer la source d'alimentation pour la charge
J'ai tirer un fil téléphonique avec un boitier et un messager (petit appareil qui envoi un message enregistrer ) quand on ouvre la boite, un message est envoyé automatiquement au codis.
Et le troisième certainement le plus important une alarme dite de défaut si l'alimentation du défibrillateur est coupé un bip retentit dans le bureau du directeur.

Il y a donc bien sur certains une alimentation permanente
[/u]

Posté le: 19 Jan 2012, 01:01

gendy54 a écrit:

Cela dit si ca peut permettre aux personnes qui décident d'installer des def qu'il ne suffit pas de l'installer pour "ouvrir le parapluie" ce sera une bonne chose. Pour reprendre un parallèle juridique, si on met un def c'est qu'on veut se donner les moyens de sauver les gens, mais ne pas s'assurer s'il marche toujours, n'est ce pas ne pas remplir son obligation de moyen?

Le problème n'est justement pas là! Ici nous avons un club sportif qui n'a pas d'obligation car dans son cas, la mise en place d'un DEA n'est pas obligatoire.

Concrètement, ici, si on va au bout de la Loi, le club sportif peut être condamné.
En effet, le concept du "bon samaritain" qui existe dans la Loi au Canada et dans d'autres pays, et qui protège le secouriste a qui on ne donne pas d'obligation, mais qui, dans un geste citoyen essaye de sauver l'autre et échoue, et bien en France; cela n'existe pas!

Cela signifie que si demain, dans la rue, tu es témoin d'un accident, que tu interviens et que par inadvertance tu blesses la personne (exemple: problème de colonne vertébrale suite à une PLS), cette personne pourra porter plainte contre toi et si on suit la Loi, tu seras condamné!

On estime que c'est un des freins au développement du premier secours en France. J'ai encadré un grand nombre de SST et plusieurs fois, des stagiaires m'ont dit qu'ils agiraient dans la cadre du travail car là, ils sont protégés par la Loi, mais que dans la rue, ils changeraient de trottoir! Effarant, mais bien réel...

Si le club sportif est condamné, on peut parier que dés le lendemain, tous les établissements qui ont des DEA alors que ce n'est pas une obligation, vont vite les retirer.
Là, on aura tout gagné.

Amitiés
Pierre-Louis

Habitué Inscrit le: 04 Mai 2011 Messages: 188

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir car normalement les def n'ont-ils pas de piles de secours en cas de panne ? ...

fireman85

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Avec la généralisation des défibrillateurs, peut être faut il envisager une obligation légale de vérification périodique comme c'est le cas par exemple pour les extincteurs ? On ne supprime pas le risque de panne mais l'exploitant du site où est mis en place le DAE est à minimum couvert en cas de pb.

Posté le: 19 Jan 2012, 10:34

fireman85 a écrit:

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir car normalement les def n'ont-ils pas de piles de secours en cas de panne ? ...

fireman85

bah habituellement non. Soit ils sont raccordés au réseau électrique, et donc en charge permanente. Soit il y a, comme dans nos véhicules, une deuxième batterie (qui peut donc également être défectueuse ). Mais effectivement, certains modèles peuvent recevoir des piles à la place la batterie classique. De plus, en général, lorsque le symbole « batterie faible » s'allume, il y a encore en réserve entre 20 et 30 chocs disponibles… Normalement, il y a de quoi voir venir.

Je suis aussi assez étonné, habituellement, les vendeurs adorent vendre de la maintenance avec ce type de produits, et normalement ils s'occupent les vérifications de routine.

Maintenant, rien n'empêchera jamais une machine de dysfonctionner : on a tous connus le défibrillateur opérationnel à la prise de garde le matin, qui se met à bipper et se mettre indisponible en plein milieu de l'après-midi(d'où l'importance de la batterie de secours)… c'est pour ça que je pense que niveau responsabilité ils ne risquent finalement pas grand-chose, d'autant qu'ils n'ont pas l'obligation d'avoir de défibrillateur, sans même aller jusqu'à la notion de causalité entre la panne et le décès de ce joueur. Au final, mettre trop de contraintes sur la détention d'un défibrillateur amènerait sûrement les gens et les structures à encore moins s'équiper… La clé, c'est vraiment la formation, ou au minimum la sensibilisation du plus grand nombre.
Zag
PS même si la loi dite du bon samaritain n'a pas été votée en France, en tout cas pas encore, les "chances" pour le sauveteur lambda d'être impliqué, et surtout condamné, sont infimes. … blesser quelqu'un en le mettant sur le côté, outre le fait que soit rarissime, c'est fait pour le protéger d'un danger bien plus grand: si on ne l'avait pas fait , il serait peut-être mort. ; ça, habituellement, devant un tribunal, ça devient une circonstance atténuante qui fait que notre témoin-sauveteur ne risque finalement à peu près rien.
Wink

Posté le: 19 Jan 2012, 12:06

zagamore a écrit:

PS même si la loi dite du bon samaritain n'a pas été votée en France, en tout cas pas encore, les "chances" pour le sauveteur lambda d'être impliqué, et surtout condamné, sont infimes. … blesser quelqu'un en le mettant sur le côté, outre le fait que soit rarissime, c'est fait pour le protéger d'un danger bien plus grand: si on ne l'avait pas fait , il serait peut-être mort. ; ça, habituellement, devant un tribunal, ça devient une circonstance atténuante qui fait que notre témoin-sauveteur ne risque finalement à peu près rien.
Wink

C'est ce que je disais à chaque fois aux stagiaires. Mais cela ne changeait pas grand chose à leur point de vue. smile_transpire

Quand tu vois que des gens arrivent à gagner quelques millions parce qu'ils se sont brûlés avec un café un peu chaud...
En tout cas, regardons avec attention le résultat de cette histoire.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 19 Jan 2012, 14:14

pl.lamballais a écrit:

Quand tu vois que des gens arrivent à gagner quelques millions parce qu'ils se sont brûlés avec un café un peu chaud...

...aux states !

Posté le: 19 Jan 2012, 14:24

seneque a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Quand tu vois que des gens arrivent à gagner quelques millions parce qu'ils se sont brûlés avec un café un peu chaud...

...aux states !

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/carrefour-est-il-victime-d-une-justice-a-l-americaine_245717.html

C'est pas un café trop chaud, c'est une feuille de salade...

On va bien voir ce que va donner l'affaire du basketeur.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

pl.lamballais a écrit:

gendy54 a écrit:

Cela dit si ca peut permettre aux personnes qui décident d'installer des def qu'il ne suffit pas de l'installer pour "ouvrir le parapluie" ce sera une bonne chose. Pour reprendre un parallèle juridique, si on met un def c'est qu'on veut se donner les moyens de sauver les gens, mais ne pas s'assurer s'il marche toujours, n'est ce pas ne pas remplir son obligation de moyen?

Le problème n'est justement pas là! Ici nous avons un club sportif qui n'a pas d'obligation car dans son cas, la mise en place d'un DEA n'est pas obligatoire.

[...]
Si le club sportif est condamné, on peut parier que dés le lendemain, tous les établissements qui ont des DEA alors que ce n'est pas une obligation, vont vite les retirer.
Là, on aura tout gagné.

Je suis d'accord avec toi PL, que ca risque de freiner les ardeurs, mais je pense que quand on met en place quelque chose volontairement, ca ne doit pas être une excuse pour que derrière il n'y ai aucun suivi.

Prenant un exemple. Je suis une entreprise et je décide bien que la loi ne m'y oblige pas un service de sécurité avec des personnels d'intervention formés PSE2. Je les dote de matériel mais ne vérifie pas qu'il marche et/ou ne fait pas effectuer de formation continue. Une intervention se passe mal. Quelles conclusions en tireras-tu personnellement (sans pour le moment faire appel au juge)?

Mon opinion: L'entreprise fait semblant de se donner les moyens.

Posté le: 19 Jan 2012, 20:53

Salut
Des nouvelles sur cet article

James Chambers, jeune basketteur de Saint-Brieuc, âgé de 25 ans, est décédé samedi soir à Vannes au club de sport l’UCK-Nef, à la suite d’un malaise cardiaque. Le défibrillateur utilisé sur place pour tenter de le sauver n’était pas assez chargé. Sa mère a déposé une plainte contre X ce matin au commissariat de Vannes.

« Je considère qu’il y a eu négligence »

Le père du sportif, Jim Chambers, avait clairement annoncé lui aussi son intention de porter plainte, au lendemain du drame.

« Je sais que ça ne ramènera pas mon fils, déclarait-il. Je ne lance pas une procédure dans l’espoir de gagner de l’argent. Mais je pense aux autres parents de joueurs et aux pratiquants eux-mêmes. Il faut absolument qu’on s’assure que les défibrillateurs présents dans les salles soient en état de marche en cas d’urgence. Là, je considère qu’il y a eu négligence. »

Le corps du basketteur, restitué dans un premier temps à la famille, a été repris, à la demande du parquet. Une autopsie sera réalisée ce vendredi.

Lien ou le père témoigne http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Mort-du-basketteur-de-Saint-Brieuc.-Son-pere-temoigne_40825-2033995------22278-aud_actu.Htm

Posté le: 19 Jan 2012, 22:13

gendy54 a écrit:

Prenant un exemple. Je suis une entreprise et je décide bien que la loi ne m'y oblige pas un service de sécurité avec des personnels d'intervention formés PSE2. Je les dote de matériel mais ne vérifie pas qu'il marche et/ou ne fait pas effectuer de formation continue. Une intervention se passe mal. Quelles conclusions en tireras-tu personnellement (sans pour le moment faire appel au juge)?

Mon opinion: L'entreprise fait semblant de se donner les moyens.

Ma réponse? Je m'excuse si ça peut paraître méchant, mais tu n'as jamais été chef d'entreprise!!! Je l'ai été 10 ans. Le coût serait assez énorme et croire qu'une entreprise à (surtout dans l'état actuel de l'économie) la capacité de "faire sembler de se donner les moyens", ça me semble coupé de la réalité.

Déjà il y a un gros paquets d'entreprises qui ont des obligations et qui ne les respectent pas (voir le nombre de STT par exemple). S'il y a eu défaillance du défibrillateur, c'est un problème matériel, mais je trouverais effarant qu'on engage la responsabilité du club et qu'on le condamne.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 21 Jan 2012, 23:43

Bonsoir,
Je travail actuellement sur le dossier "défibrillateur" au sein d'une collectivité. Et comme cela à déjà été dit il n'y a aucune obligation d'avoir un défibrillateur peut importe le lieu mais à partir du moment ou vous en installer un alors vous mettez votre résponsabilité en jeux et la jurisprudence la déjà prouver. Ce qui d'ailleurs frène aujourd'hui beaucoup de collectivité à s'équiper.
En se qui concerne la maintenance sa reste très flou on sait qu'on à une obligation de "maintenance periodique" après cette maintenance peut etre tous les jours, tous les semaines, tous les mois, tous les ans comme beaucoup aujourd'hui.
Je pense que c'est à se niveau la que sa va se jouer pour le club. ils vont se demander depuis quand le défibrillateur n'a-t-il pas été controlé ?

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Il me semblait que c'était une pile et non une batterie dans un DAE ?

Posté le: 24 Jan 2012, 21:38

bonsoir des nouvelles

Depuis vendredi, une enquête préliminaire est en cours sur la mort d'un jeune basketteur de 25 ans, survenue samedi 14 janvier à Vannes lors d'un match.

Les premiers éléments de l'autopsie n'ont rien révélé de suspect. Aujourd'hui, le parquet de Vannes a ouvert une information judiciaire «pour recherche des causes de la mort». Désormais un juge d'instruction ordonnera les expertises et entendra les personnes concernées par l'affaire. Il s'intéressera notamment au fait que le défibrillateur équipant la salle de sport privée, n'a pu être utilisé pour secourir la victime car il était déchargé. Des massages cardiaques avaient été pratiqués et les pompiers avaient fait usage de leur propre matériel de réanimation, en vain.

Nouvelle recrue Inscrit le: 21 Avr 2012 Messages: 1

Bonjour Mesdames, Messieurs ,

Ma société commercialise des DAE qui sont connectés par le biais d'un téléphone GSM à un centre d 'appel ou les opérateurs formés à la RCP sont chargés d accompagner la personne ayant entrepris le sauvetage et appeler simultanément les secours les plus proches de l accident .

par ailleurs grace au téléphone nous pouvons detecter les dysfonctionnement du défibrillateurs et en assurer donc la maintenance ..

Je ne suis pas là pour faire de la pub , juste pour vous dire que nous rencontrons tous les jours des entreprises et des municipalités qui se fouttent complétement de l aspect maintenanceet je ne vous parle méme pas de la formation ...

Nous arrivons à sensibiliser les entreprises mais pour les mairies c est l enfer ..déjà il faut trouver le bon interlocuteur et ensuite ils se renvoie la balle les uns les autres ..jusqu' au jour ou ..concernant la legislation même si le defibrillateur n est pour le moment pas une obligation , un responsable de société a une obligation de resultat en ce qui concerne la santé physique et mentale de ses salariés ( voir code du travail ) ce qui peux avoir des conséquences si un des salariés décède ou est infirme à la suite d'un accident cardiaque ...les chefs d 'entreprises ne le savent pas ou peu mais les avocats des victimes eux le savent ...

Merci de m avoir laissé vous parler de mon quotidien