Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 63

Tout d'abord, bonjour à tous les pompiers de france.
Je tenais à m'exprimer aujourd'hui car je fais parti de ces pompiers qui possèdent la double casquette "volontaire/professionnel". Ceci à une importance dans la suite de cette lecture car il n'y a aucun parti pris. Depuis quelque temps je vois mon beau metier s'effacer au détriment d'enjeux économiques. De plus, se rajoutant à ca, les nouvelles normes européene nous imposent de ne plus travailler 24h. Pour nous professionnels, ce changement n'est pas anaudin. Certains départements ce sont déjà lancer dans les gardes de 8h, les pro ne travailles qu'en semaine et les nuits et fin de semaines sont réservés aux volontaires. Ce fonctionnement nous prive d'un volume de formation pour le maintien des acquis car difficile d'effectuer des manoeuvres lors des gardes de nuit. L'esprit de groupe, très important dans notre profession est également touché de plein fouet car partager les moments de détente de fin de journée n'auront plus de raison d'être. Puis, comme vous le savez tous, les avp et feux importants ont lieux principalement la nuit, je vous en laisse donc la conclusion, moin d'experiences enrichissantes. Et enfin, le fossé entre pro et volontaire car ne travaillant plus ensemble.
Alors vous, pro mais egalment volontaire, que pensez vous de ce nouveau régime de travail? Croyez vous qu'il est bon pour notre activité?

J'ai juste edité ton titre de ce sujet totalement d'actualité et au centre de bon nombre de préoccupations....../Dioove

Posté le: 06 Nov 2007, 12:06

Oula, vaste sujet ...

Pour ma part, j'ai eu la chance de découvrir le métier en commencant par du 24h. Incontestablement, selon les centre c'est un peu fatiguant (et encore par rapport à la brigade ou au bataillon c'est que dalle), mais l'esprit de groupe est bien présent.
Pendant mon stage, l'application du 12h se faisait progressivement. J'y ai donc un peu assisté et les gars semblaient bien content au début (surtout ce qui faisaient la gueule de bosser 24h et d'etre payé 16h et des bananes). Puis l'esprit de groupe s'est un peu effrité, le métro boulot dodo prenant presque le dessus. La dessus mon stage s'est arrêté

Au fur et a mesure du temps, j'ai pris des nouvelles de mes collègues, et là c'est avec surprise que j'ai appris que les effectifs étaient plus qu'allégés. Et comme tu le dis, ce sont les volontaires qui prennent le relai la nuit bien souvent. Résultat, des VSAV avec des départs à T+15, une caserne "à poil" dès la sortie du FPT et d'une VSAV, ...

Quand à la maigre collaboration qui existait entre pro et volo, je te rejoins, elle n'existe plus puisqu'ils ne travaillent plus ensemble (je ne parle pas de tous les centres de secours, il doit bien exister des exceptions smile_hehe

).

C'est un bien triste constat, mais les sapeurs pompiers ne sont pas rentables à une époque où on cherche à faire du profit partout. Donc on ecrème, on ne remplace pas tous les pros, on allège les effectifs et on fait appel au volontaires quand nécessaires (bien moins cher qu'un pro en formation et salaire)... Que devient la qualité des secours ? Je ne pense pas qu'elle change, il faut juste attendre un peu plus longtemps avant de voir arriver un sapeur ...
Donc pour te répondre je ne pense pas que ce changement de régime de travail soit bon pour l'activité, en revanche, il est bon pour faire des économies et je pense qu'on aura un retour sur la qualité des secours et "l'efficacité" de ce nouveau système d'ici quelques temps.

PS : évitons de relancer le sujet de la gueguerre pro / volos smile_coolman

Posté le: 06 Nov 2007, 12:55

Hello,

je ne suis pas sûr que le passage en 12 h ou 8h se fasse dans un but d'économie, car cela coûte plus cher, à temps de présence identique.
(puisqu'une 24H est rémunérée 16Heures).

Le passage en 12 h ou 8h se fait dans un souci de contrainte réglementaire de temps de travail.

Les sdis ne sont donc pas responsables des changements d'organisation des pros vu que c'est dicté par le droit du travail.

Par contre, pour éviter que la masse salariale n'explose, il y a des choix qui sont faits, entre autre en passant par davantage de volontariat. Lequel se nourrit de plus en plus de double statut, motivé, entre autre par la PFR.

Sans polémique aucune, c'est là que l'on a le droit de perdre ses repères...

Posté le: 06 Nov 2007, 20:17

Arf, vaste débat.

Avec tous ces gens sur liste d'aptitude, avec ce nombre global d'inters qui augmente, avec la crise du volontariat, avec le gériatrie-boom qui se profile d'ici 10 ans, il y aurait de la place pour 40 000 Pros en France...
Peut-être même plus...
Mais les budgets ne sont pas là, alors on joue sur la corde raide...

Les volontaires la nuit, mouais...
ça veut dire, pour compenser l'absence de tout ou partie des Pros la nuit, les former CMIC, CMIR, Grenouilles, etc, si on va par là, et ça, je doute que les SDIS qui cherchent l'économie le fassent...
Ou garder des pros formés-recyclés en astreinte à domicile.
Pas marrant pour personne.

Conjuguer une vie de salarié avec un volontariat raisonnable, oui, conjuguer une vie de salarié avec une vie de pompier quasi-pro (en terme de volume d'inter, pour le reste, je ne veux pas créer de polémique non plus), on ne va pas fidéliser les volontaires avec ça...

Dans mon ancien CSP, les pros s'inquiétaient de la perte d'âme des locaux-vie avec la disparition annoncée du 24.

Autre souci pour un grand nombre : beaucoup profitaient du 24/48 pour habiter assez loin en zone rurale, au calme (avec souvent un double statut, et qui rendait ô combien service au CPI ou CS local...). Le 12h, avec ses venues plus fréquentes en caserne, ne les intéressent pas pour d'évidentes et compréhensibles raisons.

Enfin le 24 est condamné à terme car illégal, donc il s'agit surtout de se battre pour que vous puissiez garder les nuits en proportion de ce qui se fait aujourd'hui (par exemple dans les centres mixtes, rester au même ratio SPP/SPV sur les rangs, sans augmenter la part SPV).

Par contre, je pense (peut-être naïvement ou à tort) que le 12h est une opportunité pour des Centres "moyens" aujourd'hui sans Pros, et qui pourraient se voir affecter quelques pros en journée pour combler les problèmes de disponibilités.
Postes au calme pour les plus expérimentés souhaitant se poser un peu, et postes en plus pour recruter des jeunes aussi...

Alex

Posté le: 08 Nov 2007, 10:31

Bonjour,
Post intérressant, avec des points de vues intelligents et argumentés, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalités dans le bon sens.
Félicitations

@+

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 23 Oct 2007 Messages: 4

lolopimpon a écrit:

Bonjour,
Post intérressant, avec des points de vues intelligents et argumentés, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalités dans le bon sens.
Félécitations

@+

Alors pour repondre a vos grande questions, sachez que la cours europeene nous a donner raison sur les 24 h alors rassurez vous c est loin d etre termimé, de plus comme dit plus haut, ca coute trop d argent aux departements donc ceux qui sont en 8h ou d autre formes d horaire sachez qu il risque vit de retrouver nos chere 24 h

vive le pro le te volo je fais les 2 egalement

Posté le: 08 Nov 2007, 12:20

Exact j'ai appris la nouvelle sous peu , le 24 est reparti pour quelques années smile_top

Posté le: 08 Nov 2007, 12:51

C'est cool comme nouvelle ça, je ne suis pas encore pro, mais le régime 24/48 est, je pense, vraiment le plus adapté à ce métier smile_top

Posté le: 08 Nov 2007, 14:26

gtc045 a écrit:

lolopimpon a écrit:

Bonjour,
Post intérressant, avec des points de vues intelligents et argumentés, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalités dans le bon sens.
Félécitations

@+

Alors pour repondre a vos grande questions, sachez que la cours europeene nous a donner raison sur les 24 h alors rassurez vous c est loin d etre termimé, de plus comme dit plus haut, ca coute trop d argent aux departements donc ceux qui sont en 8h ou d autre formes d horaire sachez qu il risque vit de retrouver nos chere 24 h

vive le pro le te volo je fais les 2 egalement

Salut
tu l'as lu ou " la cours européene nous a donner raison" merci

Posté le: 08 Nov 2007, 20:13

Info syndicale pour moi.

Habitué Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 63

Excellente nouvelle!!!
Mais certains départements ne reviendront pas en arrière et d'autres poursuivent leurs changements.
Le nouveau directeur du 21 a exprimer clairement son souhait de passer aux 12 h mais ses raisons sont peut être légitime. La Côte d'Or et plus principalement dijon est l'un des derniers bastions totalement pro. Ce passage permettrait de faire sauter un verrou en justifiant la mixité.
Merci pour la qualité du débat.

C'est une excellente nouvelle mais je suis étonné que ces informations ne figurent pas sur le site de la fédération. Pour quelle raison, ca ...

Posté le: 09 Nov 2007, 14:57

Je commencerai par ce poste et finirait par celui la car ce n'est pas le bon forum pour parler de ca...

STOP a la démagogie
La CJCE n'a pas encore donnée son avis sur les équivalences sur les gardes de 24H00
Le décret 2001-1382 (équivalences) a été attaqué annulation par plusieurs syndicat (FA- FO -CFDT- SUD et STC) en résumer ils demandent 1h00 = 1h00 de payer
A ce jours aucune réponse n'a encore été donnée mais vu l'évolution des jurisprudences européennes …
Puis concernant le 12h00 en aucun cas il ne tue le travail d’équipe et l’esprit d’équipe il suffit de l’appliquer en régime cycler avec autant de gardes de jours que de nuit.
Mais le problème n’est pas la, la probable disparition du 24h00 nous fait peur car nous sommes habituer a ce que nous connaissons et nous avons peur de ce que nous ne connaissons pas (et c’est légitime)
De plus en général les personnels favorables au 24h00 sont ceux des centres a faible activité opérationnelle car l’activité de nuit y est réduite maintenant il faut quand même se poser la question pourrons nous continuer en 24h00 au delà de 60 ans ???
Car avec le régime des retraites les SPP ne sont pas épargner et risquent de devoir aller bien plus loin que maintenant s’ils ne veulent pas se voir appliquer une décote qui réduit fortement le solde de la retraite

Habitué Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 63

Tu as surment raison Kikinou, le changement fait peur. Mais pourquoi ne pas parler de tout cela ici. Pourquoi ce n'est pas le bon forum. Fais tu parti de ces syndicats qui revendiquent la responsabilité de la profession sans même concerter l'opinion générale.
Quant à tes arguments, nous n'avons pas uniquement parlé de l'esprit d'équipe. Le 24 h est un vrai avantage, même pour la vie familiale.

Posté le: 09 Nov 2007, 18:03

frankprost a écrit:

Quant à tes arguments, nous n'avons pas uniquement parlé de l'esprit d'équipe. Le 24 h est un vrai avantage, même pour la vie familiale.

Ben justement la vie familiale parlosn en un simple exemple en 12h00 du vois ta femme et tes enfants tous jours
quand au sujet du syndicat j'en connais qu'un qui a consulter ses adhérent avant de valider le décret de 2001 d'ailleurs il n'y en a que 2 qui l'on valider au passage

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

kikinou57 a écrit:

Ben justement la vie familiale parlosn en un simple exemple en 12h00 du vois ta femme et tes enfants tous jours
quand au sujet du syndicat j'en connais qu'un qui a consulter ses adhérent avant de valider le décret de 2001 d'ailleurs il n'y en a que 2 qui l'on valider au passage

Je crois pas et j'en suis la preuve vivante. Je travaille depuis 7 ans en 12 heures non cyclés, et je peux te dire que les collègues qui sont en 24/72 sont plus souvent à la maison que nous... Ta femme bosse la journée, tu te tapes 2 nuit d'affillée en semaine plus le WE en jour. Chose qui arrive fréquemment. Dis moi... tu la vois quand ta femme et tes momes???

Non, pour voir les deux régimes de travail dans ma cie, ya pas photo entre notre 12 heures non cyclés et le 24/72.

100% d'accord avec toi franckprost