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Bonjour à tous,

J'essaie en ce moment d'intégrer la méthode des tuyaux en écheveaux pour mon CPI (non intégré SDIS 59)

Pour moi, je pense que la meilleure technique et la plus facile à faire accepter aux "vieux" c'est les sac aussi bien pour du 45 que du 70.

Cet semaine je compte faire un essai au CPI pour voir ce que ca donne et apres le montrer à tout le monde et surtout au Chef de Centre.

Cependant, je voudrais être totalement carré pour les convaincre, j'ai donc quelques questions à vous poser.

Au niveau de la loi , il y a aucun soucis vis à vis du GNR ?

faut il demander l'autorisation au SDIS ? Ou le déclarer quelque part ?

J'ai fait des docs, je voulais savoir ce que vous en pensez.

Je mettrai le lien des qu'ils seront acceptés.

Merci, Théo smile_hello

Hello

Contrairement à une croyance très répandue, il n'y a rien dans le GNR sur le sens d'établissement des tuyaux et le mode de roulage

Tu peux donc établir du point d'eau au point d'attaque, tu peux faire de l'écheveaux en caisse, en sac, etc.

Si tu peux, imprimes toi un GNR puor le jour où tu vas leur montrer :
Si un des présent te sors cette excuse, que tu sais donc être bidon, tu pourras faire le démon en live que non, le GNR ne bloque pas.

Pour le SDIS, aucune déclaration, encore plus si tu es non intégré...
Bon courage

PS : ton lien vers ton CPI semble mort

Merci de cette réponse.

Ca confirme ce dont je pensais vis à vis du GNR.

Tu penses que c'est laquelle la meilleure technique ? Sac, caisse ou épaule ?

Sachant que le nombre de feu par an est limité (10 environ) et que c'est beaucoup du feu d'extérieur.

Et aussi PA --> PE ou PE --> PA ?

Théo smile_hello

pompier59133 a écrit:

Merci de cette réponse.

Ca confirme ce dont je pensais vis à vis du GNR.

Tu penses que c'est laquelle la meilleure technique ? Sac, caisse ou épaule ?

Sachant que le nombre de feu par an est limité (10 environ) et que c'est beaucoup du feu d'extérieur.

Et aussi PA --> PE ou PE --> PA ?

Théo smile_hello

Le sac c'est... un sac. Prend un sac de sport "normal", et regarde le bien.... Tu vas la trainer par terre quand tu vas prendre le train? Non parce que si on il va percer. Tu vas le porter à deux? Non parce que tu sais bien que la traction sur les deux poignées va faire qu'au niveau de l'attache du sac, elles vont s'écarter et déchirer le sac. Bilan, tu le portes tout seul et tu te dis "purée, c'est lourd".

La caisse. Tu peux pas la porter tout seul. Mais tu peux t'en servir pour ranger et tu peux aussi la porter à deux sans problème. Seul truc, elle doit avoir la bonne taille pour tes tuyaux (à tester) et ne pas être trop lourde.

L'épaulée: avantage, tu peux garder les mains libres. Mais en même temps, les tuyaux, c'est lourd.

Ma conclusion: caisse + épaulée

Cherche dans les articles sur flashover.fr j'avais fait toute une série sur les modes d'établissements avec pas mal d'arguments qui devraient t'aider, face aux inévitables "ben c'est nul, c'était mieux avant" que tu vas rencontrer. Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

PS: un truc. Comme indiqué précédemment, aucun lien entre le mode et le sens. Tu peux avoir des tuyaux roulés et établir "feu->eau" comme c'est traditionnellement le cas en France, ou avoir les mêmes tuyaux roulés et établir "eau->feu" comme en Suisse par exemple. Il en est de même pour le sac, la caisse, les épaulés. Il faut donc éviter de mélanger les deux choses.

J'ajoute une autre composante de l'épaulé, qui a son importance notamment pour un CPI communal :
ça coute 0€

il faut juste de la rubalise mais vous devez en avoir qui traine, et sinon c'est facile d'en récupérer

(la rubalise permattant de sangler le tuyau en écheveau)

Pour la caisse, il faut qu'elle soit quand même un minimum solide (ne pas compter sur les caisses plastiques à 5€ des magasins de bricçolage discount) car 3-4 tuyaux de 45 ça pèse quand même son poids, ajouté au fait qu'elle va être portée sans ménagement voire trainée un peu par terre...

Mais bon, si déjà en épaulé tu fais une division d'attaque en 70-40m, et un écheveau Z+O en 45, tu as déjà de quoi bien bosser Wink

Passionné Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2009 Messages: 495

salut,

sinon comme tu nous dit que la plupart des feux que tu fais sont à l'extérieur pourquoi ne pas créer un dévidoir auxillaire avec des longueurs de 45 dessus à la manière fdf comme l'on a dans le 13.....

tu pars du point d'eau au point d'attaque et c'est ultra rapide.....pour l'établissement comme la ldt, le chef bat à la lance, qui va au point d'attaque, l'équipier au 1er raccord, qui sera posé au pied du chef, le conducteur déraccorde et envoie la sauce smile_top

Je suis d'accord pour l'usure du sac mais elle pourrait être négligable avec notre nombre de feu par an.

La caisse je trouve ça moins pratique vu que c'est pas fermé, enfin bon...

Je vais étudier les artciles en questions Merci ;)

Je ne pense pas recontrer de "c'était mieux avant" mais plutot une "flemme" de changer et la peur vis à vis du CIS auquel on est presque rattaché qui n'est pas près de passer au écheveaux, pareil pour le SDIS.

----------

C'est vrai que le coût de 0€ est plus sympa mais pour le sac on pourrait se debrouiller pour en récupérer je pense.

Le tuyaux Z et O ca serait plus dur à mettre en place non ? Niveau technique...

Si quelqu'un a un lien intéressant surtout pour le pliage je suis preneur.

Pour le dévidoir auxiliaire ça ne sera pas possible je pense, faut modifier l'engin, etc...

Sinon j'avais pensé à mettre un coffre avec du 70 sur le toit pour alimenter ou établir une division mais ça va être difficile également.

Théo smile_hello

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Les gars, malgré que je vous rejoins, je me permets de rappeler une chose sur le GNR :

GNR établissement des lances - Page 13 a écrit:

RAPPELS

a) Les établissements sont réalisés du point d'attaque au point d'eau.

GNR établissement des lances.

Ceci était un simple rappel et n'était aucunement là dans le but de vous faire part d'une opinion contraire. Wink

Bye.

Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

page 8

Citation:

En règle générale, les établissements se font du point d'attaque à la prise d'eau.

les deux sont donc possibles sur décision du CA

smile_hello

Passionné Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2009 Messages: 495

chez nous dans le 13 la caisse est en général pour remplacer ou en attente du devidoir de 45.... donc la manoeuvre est la même, on sort la caisse et l'établissement ce fait du point d'eau au point d'attaque

Merci de vos réponses.

Je crois que je vais m'orienter vers 3 tuyaux de 45 en caisse et 2 tuyaux de 70 épaulés avec division au bout.

Vous en pensez quoi ?

Pour la caisse, vous auriez un modele à me conseiller ?

Théo smile_top

pompier59133 a écrit:

Merci de vos réponses.

Je crois que je vais m'orienter vers 3 tuyaux de 45 en caisse et 2 tuyaux de 70 épaulés avec division au bout.

Vous en pensez quoi ?

A mon avis:
1) une caisse avec 3 ou 4 tuyaux de 45 et une lance. ça te fait un établissement du genre "que du 45" donc pour des feux assez simple
2) une caisse avec du 70 (3 ou 4 longueurs- et une division. Tu associes cette caisse avec des 45 épaulés.

Mais associer la caisse de 45 avec du 70 épaulés me semble un peu bizarre.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2009 Messages: 495

pour l'alimentation d'une prise d'eau pourquoi pas 1 ou 2 longueurs de 70 avec division au bout mais plié en échevaux ?

chez nous on fait comme ça, le tuyaux est établie par le conducteur c'est super rapide

RL13 a écrit:

pour l'alimentation d'une prise d'eau pourquoi pas 1 ou 2 longueurs de 70 avec division au bout mais plié en échevaux ?

chez nous on fait comme ça, le tuyaux est établie par le conducteur c'est super rapide

Il faut distinguer ce que tu veux faire et surtout dire "qui" le fait.

1) attaque simple -> un binome qui va mettre en place uniquement du 45. Là, le dévidoir ou la caisse c'est bien. Avec avantage à la caisse car c'est elle que tu déplaces donc tu peux faire des trajets tordus. Si c'est pour du feu de VL, tu ranges un coffre avec des écheveaux et les gars tires les tuyaux, ça va aussi bien.

2) attaque plus compliqué, avec mise en place d'une division. Pour ma part je suis de plus en plus partisan de l'indépendance des moyens. C'est à dire que le binome gère à la fois ses 70, sa division et ses 45. Cela permet au CA de donner une directive à un groupe (binome) indépendamment des autres. Car dans le système BAL-BAT pour mettre en plance une ligne d'attaque il faut 4 hommes... Le seul avantage de cette méthode BAT-BAL c'est que le BAL, avec son dévidoir, fait l'alimentation de la division ET celle de l'engin. Si tu as un dévidoir, il faut essayer de garder ce principe. Si tu n'as pas de dévidoir, le binome prend 2 ou 3 "45" en épaulé et une caisse avec du 70.

3) Alimentation de l'engin. Deux cas possibles;
a) par le conducteur. Là, des épaulés de 70, c'est bien
b) par un binome. Là, on suppose donc que c'est plus loin. Chaque homme du binome prend 2 x 70 en épaulés et les gars se munissent aussi d'une caisse de 70 avec par exemple 4 longueurs. En tout ils font donc déployer 8 longueurs, soit 160m ce qui est sans doute le maxi-maxi dont tu auras besoin.

Le cas le plus extréme qu'on peut avoir c'est une alimentation très loin. Là, on peut tenter de partir à 3: chaque individu à 2x70 en épaulé, les trois gars sont de front, et entre eux, il y a des caisses. On a donc 2 caisses avec chacune 4x70. En tout on obtient 6 x 70 en épaulés + 8x70 en caisse, soit un total de 14x70 = 280m. Donc soit 280 en alim simple, ou 140m en alim double.
Là on est dans le super exceptionnel... et on peut alors se demander si ça vaut pas le coup de souder un support et mettre un dévidoir mobile à l'arrière du camion Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour,

Par chez moi, nous avons un sac d'attaque. Il est très bien et pratique. Tu le tires facile tout seul grâce à ses deux roulettes sous le sac. Il y a 03 tuyaux de 45, 01 LDV, des petites cales, des bouchons obturateurs. C'est très bien smile_top

Après la caisse je ne connais pas le système mais je trouve que le sac avec les roulettes est très pratique !

Le rubaliz est bien mieux aussi qu'une sangle ou autre .... Tu arrives au P.A, tu ouvres ton sac d''attaque craque la rubaliz et c'est parti ! Nous nous en servons principalement pour les établissements dans les étages Wink

A bientôt