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Nouvelle recrue Inscrit le: 27 Nov 2012 Messages: 2

Bonjour,
Un petit tour de table national :
Qui est capable aujourd'hui d'expliquer la dérive (à mon avis ...) de l'interdiction de l'utilisation de la tête d'alouette pour effectuer un point fixe avec un anneau cousu lors de l'utilisation du LSPCC ?
Cela n’apparaît nul part.

A vos commentaires !

Posté le: 27 Nov 2012, 19:45

salut,

Lorsque tu fais un noeud que ce soit sur un corde ou un sangle tu en diminue la résistance.

Par ex :
Si la résistance de ton anneau cousu est de 2200 kg,
En faisant une tête d'alouette, ta résistance passe à 1600Kg
Alors que si tu la passe en double comme dans le GNR tu la passe à 2x2200Kg.

Edit : Un petit doc pour expliquer tout ça.

C'est également pour cela que la corde du LSPCC à une résistance à 3000Kg pour pouvoir faire un noeud dessus tout en gardant une résistance supérieur à ta chaîne d'assurage

Voilà

Val 73 smile_hello

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Nouvelle recrue Inscrit le: 27 Nov 2012 Messages: 2

Hello,
OK sur le raisonnement,
mais décortiquons tout cela :
D'accord, mon anneaux cousu, doublé sur lui même a une résistance théorique de 4400kg, de plus il y a une redondance du dispositif puisqu'il y en a 2, donc on arrive à une résistance théorique de 8800kg (si les 2 anneaux travaillent ensemble), chose recommandée.
Très bien, mais quel intérêt lorsque la plupart des points fixes ont une résistance 10 fois inférieure ?
Pour aller plus loin, si je double mes anneaux cousus (même sur un ancrage irréprochable), c'est que j'ai un doute sur la fiabilité de ceux-ci, donc je devrais avoir un doute sur l'ensemble de ma chaîne d’assurage et donc TOUT doubler, non ?
De plus, sachant que le LSPCC n'est pas prévu pour retenir une chute d'un facteur supérieur à 0, on peut donc considérer que la charge de travail moyenne est d'environ 100kg;
Ainsi même si une tête d'alouette réduit plus la résistance d'un anneau cousu qu'un doublage de celui-ci, ça laisse encore quelques kilos de marge !!
Tout ça pour faire avancer le schmiblick et se demander si ce bon vieux GNR de 1999 ne mériterait pas un petit coup de frais......

Pour alimenter le débat, je retourne ta question... Pourquoi bon, dans le simple Cadre du LSPCC, faire une tête d'alouette sur ces Anneaux-cousus ??

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 21 Oct 2008 Messages: 10 Localisation: ANJOU

la tête d'allouette sur anneaux cousus s'apparenterais plus a une utilisation type SD que lspcc.... après ça n'est que mon avis...
cela dépends sans doute aussi des départements je suppose...

Erreur, la tête d'alouette est formellement interdite en SD.

Il y a suffisamment de connecteurs et d'anneaux cousus dans les différents lots pour s'en passer. Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 4 Localisation: 13

Bonjour a tous

pouquoi interdire la tête d'alouette , regardez vos notices techniques de vos sangles .

la tête d'alouette y est souvent préscrite.

a+

Elle est interdite, car elle diminue la resistance, et dans le LSPCC on veut que du 2T minimum, pour la sécurité du personnel utilisatrice.
Ensuite on les doubles au cas ou un lache tout simplement.
Aprés il y a le GNR sur les différentes manoeuvres et là on peut pas dériver, car l'erreur peu couter chére.

Salut.

Et avec les sangles, on ne fait pas de tête d'alouette pour les points fixes ?

smile_coolman

Salut,

pour les point fixe il me semble qu'on utilise un connecteur à vis smile_hehe

Oui, pour relier la sangle à la corde on utilise bien un mousqueton symétrique à vis.

Mais pour relier la sangle au point fixe ?
En général et comme dessiné dans le GNR on double la sangle sur elle même mais je ne vois pas où est indiqué dans ce même GNR sur le fait qu'une tête d'alouette est interdite et je ne vois pas où est indiqué le fait de permettre ou pas le prolongement d'une sangle par une autre en réalisant une "double tête d'alouette".

Z'avez vu ça où dans les docs officiels ?

Nouvelle recrue Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 4 Localisation: 13

elle était interdite dans les années 90 au GRIMP de ce fait cela c'est transposé au LSPCC , depuis cette spécialité l'utilise dans certaine condition, en autre le diamètre du point fixe sur lequel elle est réalisé devra être supérieur à 5cm

un dispositif d'ammarrage devant être toujours doublé ont aura toujours au pire 2 x 1600kg si deux têtes d'alouette sont réalisées .

par contre il est vrai qu'une tête d'alouette mal réalisé reduit la charge de rupture de la sangle à 800kg .

donc il est préférable de ne pas l'utiser sur les protections contre les chutes ou les forces de choc peuvent allées jusqu'a 900kg .

voici le de la notice tecnique peztl pour ceux ayant ce type d'équipement
http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/both/C40_ANNEAU.pdf

pour ce qui est de relier deux sangles c'est le noeud plat qui doit être fait
par contre là on est plus que sur 1000kg sur l aresistance et de plus c'est proscrit dans le GNR qui nous dit que deux sangles doivent être prolongé a l'aide d'un mousqueton

Proton a écrit:

Oui, pour relier la sangle à la corde on utilise bien un mousqueton symétrique à vis.

Mais pour relier la sangle au point fixe ?
En général et comme dessiné dans le GNR on double la sangle sur elle même mais je ne vois pas où est indiqué dans ce même GNR sur le fait qu'une tête d'alouette est interdite et je ne vois pas où est indiqué le fait de permettre ou pas le prolongement d'une sangle par une autre en réalisant une "double tête d'alouette".

Z'avez vu ça où dans les docs officiels ?

extrait du GNR page 10
Le lot échelle comprend 9 mousquetons minimum symétriques à vis et un mous-
queton à verrouillage automatique. Ils permettent la liaison entre les différents matériels. pour l agrandissement des anneaux cousus .

oui peut-être, je l'ai lu aussi bien que toi, mais ça répond à aucune de mes 2 questions...

Posté le: 19 Nov 2013, 15:59

Bonjour,

Je remonte un peu le sujet car je suis en train d'écrire le cours LSPCC pour le Brésil.

En premier je serais tenté de dire que le système des sangles en double et de l'interdiction du noeud d'alouette a certainement à voir avec une question de responsabilité. Que je double pas et que je fasses plein de noeuds, quand je fais le gugus tout seule en falaise, c'est MON problème.
Maintenant, si on peut démontrer que le noeud diminue la résistance (ce qui est le cas), qu'on s'en sert en condition de sauvetage et que ça casse, devant le juge, on va avoir pas mal de difficulté à se justifier.
On répondre que "ça cassera pas". Sauf que normalement une voiture ça va pas dans les arbres et le feu, ça reste dans le barbecue... Si on est Sapeurs-Pompiers c'est bien parce que des fois, ça se passe exactement comme ça devrait.

En second, le GNR pêche surtout par des manques d'explications et quand on commence à bien regarder les divers docs, y'a quand même des trucs louches.
- Dans le GNR on a pas d'explication sur le connecteur demi-lune. On dit "c'est pour le harnais" mais pourquoi? On l'explique pas. En fait c'est parce que le harnais produit un effort dans trois directions et que seul le connecteur triangulaire est conçu pour résister dans les trois axes.
- Dans le GNR, pas d'explication sur les angles entre les sangles. On préconise (page 15) un ange de 90° alors qu'en fait plus l'angle est faible, mieux c'est. Là encore, manque d'explications.
- On indique comment mettre la sangle, mais on ne donne aucun exemple ni explication.

Ceci étant, quand on regarde le doc de Petzl, déjà cité (http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/both/C40_ANNEAU.pdf) on constate des trucs bizarres:
Sur le schéma montrant les angles (60, 90 et 120), les anneaux cousus ne sont pas en doubles. Or le schéma tout en haut à droite montre un montage avec une sangle simple entre deux mousquetons et le schéma 4 montre le montage en doublant....
Donc question: je met une sangle en double sur un point fixe, au bout je met un mousqueton. Mais c'est trop court. Je prolonge avec une sangle en double ou une sangle simple???

Ensuite, sur le schéma de Petzl relatif aux angles, les sangles sont en simples, mais surtout celle de gauche a toujours un noeud. Pourquoi??

Amitiés
Pierre-Louis