Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Fidèle Sexe: Inscrit le: 03 Oct 2005 Messages: 208 Localisation: Thann(68)

Bonjouuur la population, je vous propose un petit cas concret.

Mettons en situation, nous en fin de journée de janvier (env -5°c), en pleine semaine sur une petite départementale très fréquentée.
Au travers, un passage à niveau à demi-barrières.

A votre arrivée, une petite voiture de ville à environ 20 mètres de la route sur ces quatres roues, dans un champs enneigé (50cm) totalement déformée côté conducteur.
Un cheminot se présente à vous, son TER est stoppé à environ 100m du passage niveau. Il vous explique que la VL a forcée le passage et a été percutée de plein fouet à environ 80Km/h.

Le conducteur de la VL, un homme d'une 60aine d'année.
Inconscient
Pâleur ++
Pupilles en anisocories
Traumatisme important de la face et scalpe environ 20cm à partir du dessus de l'oreille gauche.
Déformation importante en plusieurs endroit du bras et de l'avant bras droit gauche
L'abdomen est gonflé et dur
Fracture ouverte du fémur gauche avec saignement abondant
Les pieds sont enchevêtrés dans les pédales

Pour animer la chose, le dégagement d'urgence est impossible.

Vous partez VSAV à 3 personnels (dont 1 jeune sapeur qui fait ses armes)
Le moyen de secours routier le plus proche à 15min de délais de route.

N'étant pas MNPS, mais simple caporal SAP2, je n'ai pas de solution(s) idéales à vous proposer mais je me ferais un plaisir de vous donner mon point de vue après plusieurs réponses de votre part

Au plaisir

smile_top

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Bonsoir. Je ne suis que simple sapeur donc pardonnez mon inexpérience mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprend. Et comme personne ne semble disposé à répondre.

Tout d'abord, l'écureil au maintien-tête (le p'tit jeune, nan?) puis bilan d'urgence vital (ventil, pouls, palpations.etc), demande SMUR et moyen SR par le CA qui demande au passage s'il n'y a pas d'autres blessés dans le TER et. Pendant ce temps, le conducteur fait sa protection (extincteur) et en attendant le CA, pose un collier puis prépare le matos pour immobiliser ce fémur voire arrêter l'hémorragie d'abord si la fracture ouverte est hémorragique.

Puis si possible: oxy --> 15l/min. Et bilan complémentaire.

Quoi qu'il en soit, il faut pas traîner: suspicion d'hémorragie interne au niveau de l'abdomen et victime inconsciente. C'est là que t'es content d'être 3 dans un VSAV smile_uuh

Amicalement, hugo
smile_coolman

Salut,

Bon avec tout ce que tu dis on a une vague idée d'un traumatisme crânien et d'une hémorragie interne en plus d'une victime inconsciente.
En effet, le jeune équipier au maintien-tête.
Objectivement avec tous les signes d'une hémorragie interne avec un saignement en fémoral, je fais tout pour contrôler le saignement (garrot possible ?).
J'oublie pas le scalp non plus.
J'ai à proximité un aspirateur de mucosités prêt +++++ (lésions internes + déformation de la face), oxygénation 9l/min au MHC (lutte contre les détresses vitales que sont hémorragie et inconscience). je lutte contre l'hypothermie (environnement et hémorragie) car va falloir attendre l'équipe médicale, le VSR qui va galérer à venir avec la neige et qui va encore plus galérer à dégager la victime.
Ensuite, j'essaie d'avoir rapidement un premier bilan vital chiffré transmis dans un second message au SAMU après la demande de moyens faite par mon CA.
Concernant le bras déformé en plusieurs endroits, dans un premier temps, je ne m'en inquiéterais pas le temps de faire tout le reste.

En tant que CA, j'envoie le cheminot faire le tour de son train recenser les personnes blessées/choquées.

Tout doit être un peu dans le désordre mais pas forcément facile de s'imaginer ce qu'on ferait dans pareille situation..........

Welsh smile_coolman

Bien le bonjour à tous,

je suis pour ma part équipier secouriste à la CRf, et j'ai pris beaucoup de plaisir à lire les précédents cas concrets postés sur ce forum. Et comme c'est bien beau de faire le voyeur smile_hehe

, mais le mieux étant de participer, je me lance.

1/ Pose d'un garrot au niveau de la cuisse gauche pour arrêter l'hémorragie pendant que le petit nouveau se met au maintien tête. Puis vérification de la respiration.

2/ Le CA fait une demande pour :
- un moyen de désincarcération (désolé je ne suis pas capable de nommer ledit moyen, je ne connais pas vos engins Wink

)
- un SMUR : l'anisocorie + l'inconscience montrent une détresse neurologique (probablement dûe à un trauma crânien vu l'état de la face du monsieur), tandis que les pâleurs et l'abdomen dur + la probable perte importante de sang au niveau de la fracture de la cuisse laissent peu de doute pour la détresse circulatoire ;

Il peut également voir si d'autres blessés sont à déplorer du côté du TER, et s'assurer que la SNCF a bien été prévenue de la présence d'un train à l'arrêt sur les voies...

3/ on met le monsieur sous O2 à 15L/min, puis on pose un collier cervical et on l'emballe comme on peut sous une couverture de survie (fait froid dehors là ! smile_oooh

) ;

4/ on a traité l'urgent, en attendant le SMUR et le moyen de désincarcération (et en priant pour qu'ils arrivent vite) on peut faire le bilan complémentaire : prise des constantes (pouls, ventil, tension et saturation si facilement prenables), protéger la zone scalpée, et commencer à regarder le bras du monsieur : pouls distal ressenti ? si oui temps de recoloration cutané ? (probablement pas terrible mais pas forcément dû au traumatisme du bras car plutôt à relier à la détresse circulatoire). Pourquoi pas poser une attelle de membre à condition qu'il ne faille pas ré-axer, dans ce cas là on attend le toubib. On peut peut-être aussi gagner du temps en mettant en place l'ACT, ce sera toujours ça de gagné non ?

5/ On a bien sûr noté tous les détails utiles : vitesse du véhicule (80km/h selon le cheminot), point d'impact (côté conducteur apparemment), le conducteur était-il ceinturé ? Airbag déclenché ?, trajet de la voiture depuis le lieu du choc jusqu'au lieu où on l'a trouvée, etc.

Voilà pour la prise en charge proposée. En espérant ne pas avoir commis trop de fautes et en invoquant votre indulgence quant à la rareté de mes intervention sur AVP...

Sur ce, un excellent weekend à tous !
Big_sourire

bonjour
juste une petite question?
respire t'il ?
et si oui pourquoi vous mettez 0² à 15l/min?

Fidèle Sexe: Inscrit le: 03 Oct 2005 Messages: 208 Localisation: Thann(68)

En partant du principe qu'il respire, O2 à 15L car UV

Bonjour,

ou peut être 9L/min, et si ça ne suffit pas on ajuste? smile_hehe

sp_thann a écrit:

En partant du principe qu'il respire, O2 à 15L car UV

Ah bon ?
Le GNR dit débit 15l/min en insufflation........9l/min en inhalation.......
Hors la victime de ce cas concret respire donc............

Citation:

ou peut être 9L/min, et si ça ne suffit pas on ajuste?

C'est l'objectif de la réforme à venir, pas appliquer bêtement les débits qu'on nous apprend mais réfléchir à la situation.......... Wink

la reforme arrive soit mais on a encore des référentiels à appliquer, je suis secouriste et j'applique les textes en vigueur seul un médecin pourra me faire adapter mes gestes sous sa responsabilité .
9 l/min inhalation pour adulte pour urgence vitale
15/min insufflation pour adulte pour arrêt cardio respiratoire
après on garde l'esprit et les yeux ouvert, on s'adapte mais en restant des les clous

aulric a écrit:

j'applique les textes en vigueur

moi aussi, j'applique les textes en vigueur, et ils disent :
9L/min, mais si le ballon réserve se dégonfle, il faut augmenter....

Concernant les réformes, je pense que nous sommes en train de revenir sur le dirigisme des textes et ce n'est pas plus mal...

ce qui me fait peur sur les textes qui vont arriver c'est que chaque organisme va faire les siens (en respectant les recommandations bien sur)
et au final utilisation de mot différent donc d'interprétation différente.
par contre pour le dégonflement je suis bien d'accord avec toi,
j ai juste une question en inter avez vous vu vos ballons se vider nettement et devoir monter le débit jusqu’à 15 ? c'est vraiment une question et pas de l'ironie ou autre, esprit de retex uniquement .

Re,

Personnellement ça m'est déjà arrivé, que ce soit en inter médicalisée ou non. smile_coolman

Bonjour,

pour ma part, je mets l'O2 à 15L/min, car bien qu'en effet le référentiel en vigueur demande 9L/min dans le cas qui nous intéresse, un protocole avec le SAMU existe dans le 92 où j'interviens, dans lequel il est demandé au chef d'intervention, en cas d'UV, de mettre 15L/min et non 9L/min. J'aurais en effet dû le préciser.

Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

Bonjour à tous,

Je vous propose ceci comme PEC (exotique et non française), si vous le voulez bien ;

Sécurité : des intervenants avec EPI (casques, lunettes, veste de désinca,…), du stationnement de notre ambulance, des victimes et témoins, de la VL avec protection feu/air bag/contact etc…

Scène : dans un champ par un temps de -5°, dans 50cm de poudreuse, avec une VL ayant subi un choc latéral G avec un haut degré de cinétique (TER vs VL, env. 130 tonnes à 80km/h), air bag ? Ceinture ?…

Situation : Patient incarcéré, inconscient qui respire, pâle avec une plaie du scalpe…

Demande de renfort : Désinca, autres ambulances (pour d’éventuel passagers du train) et médicalisation héliportée en fonction du plateau technique adapté à l’évacuation.

Examen primaire

AVPU : Inconscient

A (airway) : MIAS (maintient axe tète/cou/tronc effectuer par pompier/police) et liberté des VAS+++ (trauma facial) = guedel/wendel si ventilation stertoreuse ou Moyens de LVA Avancé et aspiration prête et fonctionnelle. Cyanose labiale ? Foetor ?

B (breathing) : Tachy/brady/normopnéique ? Rythme : régulier/irrégulier ? Amplitude : normale, ample, superficielle ? Symétrie ? auscultation pulm ? Recherche de pneumo/hémothorax, volet costal ? Cyanose centrale ?et en parallèle (équipier) mise sous O2 15l/min.

C (circulation/saignement): Tachy/brady/normocarde ? Rythme : régulier/irrégulier ? Amplitude : Bien frappé/filant ? Coloration des téguments : pâles ++, Température : fraiche ?, Sudations ? en parallèle (équipier) Hémorragie : Pst compressif au niveau fémoral si sans sucées = garrot + heure, pst du scalp.

D (déficit neuro) : Pupilles : anisocorie, réactive/aréactive ? Palpations/expose du rachis pr d’éventuelle déformation/hématomes : mise en place de la minerve, stimulations douloureuse pour évaluation du Glasgow, orientation Temps/espace/personne/évènement impossible, et PC d’emblée.

E (exposition/protection): expose et body-check : palpation/recherche au niveau du thorax : hématomes, fractures, dermabrasion (ceinture ?air bag ?), palpation abdominale (les 4 cadrans) : ventre de bois, palpation du bassin : normale ou instable? Palpation du fémur non hémorragique ? Recherche de fracture fermée ? Protection contre le froid, bien couvrir.

Patient instable, confirmation de la médicalisation héliportée pour un CHU, polytraumatisé inconscient avec TCC et état de choc hémorragique. Idéalement PEC en – de 10min sur place, mais impossible au vu de la situation.

Immobilisation : plan dur prêt (KED uniquement sur patient stable)
Réévaluation ABCDE et extraction sur plan dur.

Examen secondaire : (si possible) ds l’ambulance au chaud.

SpO2 objectif ≥ 95%, EtCo2 objectif 30-35mmHg, TA au 3/5 min objectif sup à 90 de TAS, pouls, scope, température et glycémie.

Anamnèse du patient impossible.

Examen Tête aux pieds par équipier pour recherche d’éventuelles lésions/pathologie suspecté.

Stratégie thérapeutique :

TCC et facial : Gestion des VAS et légère hyperventilation (20mvt/min), Etat de choc : VVPs de gros calibre si échec : IO, Nacl 0.9% sous pression à 39° et visé une TAM à 85-90 pour maintenir une perfusion cérébrale correcte, Traiter et prévenir les ACSOS et les signes d’HTIC.

Trauma thoracique : si pneu sous tension : décompression à l’aiguille, si plaie soufflante : pst unidirectionnel, volet costal : ventilation assisté/contrôlée. Suspicion d'autres atteintes : vasculaires (dissection/tampotane...etc) digestive haute : rupture oesophagienne...

Trauma Abdo : suspicion de ruptures des organes creux/pleins : foie/rate/intestin.

Trauma squelettique/médullaire : immobilisation sur plan dur et réaxation des membres MI et S. (+ attelle de bras dans 2eme temps si possible, la fracture du MI elle est immobilisé par le sanglage de la planche), suspicion de fracture du bassin et du rachis (surtt cervical) au vu de la cinétique (en latéral).

Réévaluation AVPU, ABCDE primaire/secondaire le plus souvent possible et des différents traitements.

Et SURTOUT ce qui va sauver notre patient : un bloc opératoire dans un trauma center le plus vite possible dans l’heure.

Bien sûr je ne suis pas là pour dire que tel ou tel façon de travailler est la meilleure, mais juste par culture de ce qui peut se faire ailleurs…du type anglo-saxon.

Bonne journée,

Cordialement

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Bon d'accord, mais l'O2 : à 9 l/min ou à 15 l/min ?