Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 10 Jan 2013 Messages: 24

Effectivement je suis entièrement d'accord avec toi.

Maintenant personnellement je prèfères que quelqu'un soit dégradé que de voir des gens non formé.

Mais je penses que les gens qui seront nommé resteront au grade même sans être formé. Je vois mal un chef de centre mettre un galons à la St Barbe 2013 et enlever ce même galon à la St Barbe 2014.

Posté le: 17 Oct 2013, 07:32

pour info les pros qui passent sergent ne sont plus titulaire mais stagiaire de leur grade pendant 1 an et si ils ne répondent pas aux critères voulu par la direction ils sont dégradés (accrochage, gréviste, notation annuelle ,etc....)

Posté le: 17 Oct 2013, 08:12

C'est national ou spécifique à ton département ça ? Désolé j'ai des trous dans les détails de la réforme...

Habitué Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 170

Les arrêtés et décrets actuels concernant les pros (30 sept 2013) ou les volos (17 mai 2013) ne permettent pas de dégrader un agent une fois qu'il a été nommé. (Les nominations ne se feront pas à la légère)
Par contre l'emploi ne peut pas être tenu sans la formation validée, et les textes prévoient plusieurs moyen pour valider une formation : rattrapages, et nouveau passage par toute la formation.

Rien n'empêche donc un SP d'être caporal (ou plus) sans la formation.

Mais de toutes façons, pour en revenir aux volontaires, le passage au grade supérieur n'est pas automatique :

Article 17 décret 17 mai 2013 :
Les sapeurs volontaires qui justifient d’au moins trois années d’ancienneté et qui ont acquis les compétences correspondant aux formations définies par arrêté du ministre chargé de la sécurité civile peuvent être nommés caporal.

Ce qui signifie qu'il faudra l'avis du chef de centre, et la validation du CCDSPV.

Posté le: 17 Oct 2013, 16:39

l année de stagiaire est bien national.
ashtray : pendant l année de stagiaire si on ne fait pas la maille on retourne au grade pour lequel on était titulaire.
pour info sur les arrete, on est en detachement pour stage.
maintenant c est pour les spp .pour les spv j en ai aucune idée...

Habitué Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 170

Tu as raison pour les pros, je ne grattais pas le bon texte : j'étais sur l'arrêté du 30 septembre 2013 relatif aux formations des sapeurs-pompiers professionnels. Or le décret n° 2012-520 du 20 avril 2012 et le décret n° 2012-521 du 20 avril 2012 portant statut particulier du cadre d'emplois des sapeurs, caporaux et sous-officiers de sapeurs-pompiers professionnels précisent tous les deux que l'agent est nommé stagiaire pour un an (ou plus selon les cas) et titularisé après la validation des épreuves de contrôle.

En cas d'échec c'est licenciement ou retour au grade d'origine. Techniquement on ne peut pas parler de dégradation, puisque l'agent est stagiaire, et qu'il ne tient pas l'emploi. En pratique, il porte les galons et ça doit faire mal au c.. de se les faire retirer.

Pour les volos, par contre il n'y a pas cette obligation de réussite ni même de formation associée au grade.

Posté le: 18 Oct 2013, 11:10

En clair, cette obligation de réussite pour les pros qui me semble être justifiée, n'existe hélas pas chez les volontaires ce qui à terme risque d'une part d'avoir quelques "gradés" qui n'iront pas jusqu'au bout de la formation et qui ne méritent pas leur grade mais en plus creuse encore plus le fossé entre pro et volontaires à mon sens.

Posté le: 18 Oct 2013, 21:06

Flagadagim a écrit:

creuse encore plus le fossé entre pro et volontaires à mon sens.

Quel fossé?

Je suis totalement contre la récompense avant l'effort.
La bizarrerie du truc c'est qu'ils ont déjà fait la même con....ie (pardon bêtise) dans l'univers "pro" il y a dix ans. Résultat? Une tripotée de types qui portent des galons beaucoup trop lourd pour leurs épaules et qui malheureusement devalorisent veux qui ont les qualités. On ne sait pas trop que faire de ces "erreurs" et on invente le moyen d'en fabriquer encore plus chez les volos.

Je ne suis pas certain de vouloir connaître cette armée mexicaine.

Posté le: 28 Oct 2013, 11:39

Bonjour, petite question car je me perds un peu avec cette nouvelles réforme. Voilà je serai caporal depuis 3 ans au mois de décembre je suis div2 et fdf2 mais je n ai pas le sap2 je voudrai savoir si mon grade va changer ou si je pers mes compétences désolé pour cet question mes sa me rends fou! Merci

Posté le: 28 Oct 2013, 11:48

si aujourd'hui tu prends du c/a vsav sans le sap2, soit tu régularises ta situation en faisant un stage sap2, soit tu fais une procédure de VAE

sinon, ben tu restes comme tu es, et demain tu risques de ne plus prendre de c/a vtu.

pour le fdf je ne me prononce pas.

Posté le: 28 Oct 2013, 11:54

Le problème c'est que vu la nouvelle réforme il faut passer le stage chef d agrès équipe contient le sap2 et le div2 mais il faut être sergent pour aller à ce stage donc en gros es ce que je suis nomable sergent ou je serai que nomable caporal chef et je devrai attendre encore 3 ans

Posté le: 28 Oct 2013, 11:58

si dans ton dpt ils réservent déjà le sap2 aux sergents 1 équipe spv (à mon avis ils anticipent drôlement), et bien ta seule planche de salut, c'est soit des mesures transitoires qui viendraient régler ton cas (au conditionnel), soit faire une procédure de validation des acquis de l'expérience si ce n'est pas trop tard

Cordialement,

Posté le: 28 Oct 2013, 13:27

A ma connaissance, le fdf étant une spécialité l'agres ne devrait pas être "touché"par la réforme.
Les capitaux fdf2 devraient donc garder leurs prérogatives.
Le div 2 lui ne souffre pas d'exception et les vid devraient être, au terme de la période de transition armés par des sous off div2.
Il reste donc à passer le sap2 pour être potentiellement sur une liste de nomination au grade de sergent en attendant de passer le reste des formations requis pour c ce grade.

Il me semble donc que pour un temps les chef d'agrès CCF pourront être caporal.

Posté le: 28 Oct 2013, 13:33

D'un certain point de vu il n'est p pas illogique que le sap2 et le div2 soit réservé aux seuls sergents, puisque la réforme stipule qu'il faut être nommé pour accéder à la formation.
Dans de telles conditions tu es nommable sergent puisque plus de trois ans. Et donc la porte du sap s'ouvre.
sans ce gallon à terme je réitère le div2 ne te sera d'aucune utilité opérationnelle.

Posté le: 28 Oct 2013, 13:43

Merci pour ces réponses car je suis entrain de consulter le catalogue des formations pour l'année 2014 et c'est un truc de fou bref on Vera bien merci encore