Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Je te confirme ;)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Pour moi, le problème de fond n'est pas le fait que des pros ont des revendication sociales bien légitile et essaye de les faire connaître....non ça c’est tout à fait normal.

Là où il y a un souci, c'est sur la méthode des syndicat. Avec un discours bien démaguo : SPV = mort du métier...argument facile qui évite de réfléchir.

Et là où je ne suis pas d'accord avec toi Timat, c'ets qu'à partir du moment ou les syndicat font rentrer les SPV dans le débats...et bien cela regarde donc les SPV....fallait pas les inviter... smile_hehe

...merciiii quiii? Merci le syndic'...

A+
smile_coolman

Posté le: 02 Sep 2013, 11:44

Je connais des pompiers qui travaillent en raffinerie entant que pompier. Ils ont passé le monitorat ARI pour leur entreprise qui se trouve dans le même département où ils sont pompiers. Le SDIS a refusé de reconnaître leur monitorat et ont été obligés de le repasser.
Même examen même résultat sauf que pas reconnu parce que volontaire ...... Dans un moment où on nous les casse sévère avec des économies....... smile_aie

Maintenant les photographes amateurs ne sont pas photographes pros.... OK.
Par contre les photographes amateurs ne sont pas obligés de suivre les mêmes formations que les pros. Donc votre guéguère vous pouvez vous la mettre où bon vous semble et cracher sur les volontaires autant que vous voulez nous serons toujours là que vous le vouliez ou non ! smile_top

Déjà on a les mêmes exigences que les pros en visite médicale, retirez le temps de sport par garde aux pros et nous verrons le résultat !
Echangez 6 mois votre vie avec celle d'un volo qui travaille à côté, qui a une vie de famille à côté avec des travaux dans une maison, les gosses à s'occuper...... qui doit monter en plus ses gardes et se former et faire du sport aller à ses manœuvres........ Après nous le voulons bien... je suis d'accord mais alors arrêter de nous les casser toutes les deux minutes !!! smile_grrr

Le plus drôle ce sont les pros qui crachent sur les volontaires et qui viennent ensuite incorporer un centre de volontaires histoire de se faire un peu plus de pognon ! ou prendre la place de surveillant de plage saisonnier ! Pourquoi ne laissent-ils pas des gars au chômage faire ses heures alors ????

Pour répondre à l'histoire du COD 1 nous avons aussi appris à mettre en place le dispositif pour une aspiration mais pour être reconnu conducteur engin-pompe il faut tout de même le COD 1. Wink

Bonne journée.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

P.LIK76 a écrit:

Maintenant les photographes amateurs ne sont pas photographes pros.... OK.
Par contre les photographes amateurs ne sont pas obligés de suivre les mêmes formations que les pros.

Dans le cas des photographes, que j'ai cité en exemple parce que je connais, effectivement les amateurs ne suivent pas des formations spécialement. Sauf que lorsqu'un amateur se dit photographe et réalise des mariages, portraits ou tout autre activité liée à la photo, et qu'il se fait rémunérer, il y a malaise légitime pour la profession. Et on en connait tous des cousins/voisins qui aiment la photo et qui proposent leurs services (rémunérés ou non) pour faire le mariage de la tante ou du neveu...

Citation:

Donc votre guéguère vous pouvez vous la mettre où bon vous semble et cracher sur les volontaires autant que vous voulez nous serons toujours là que vous le vouliez ou non ! smile_top

Tant mieux pour vous, vous m'empêcherez pas de dormir. J'ai ma conscience professionnelle, ce que de nombreux homologues n'ont pas. Et j'ai pas dit tout le monde, attention !

Citation:

Déjà on a les mêmes exigences que les pros en visite médicale, retirez le temps de sport par garde aux pros et nous verrons le résultat !

Et bien figures toi que non. Il n'est pas le meme partout, et des départements à forte implantation volontaire laissent passer de nombreuses choses. Comme les tests sportifs à l'embauche, et tous les ans, les electro-cardio et autres tests plus poussés chaque années, et j'en passe. Ca dépend des départements, ne généralise pas.

Citation:

Echangez 6 mois votre vie avec celle d'un volo qui travaille à côté, qui a une vie de famille à côté avec des travaux dans une maison, les gosses à s'occuper...... qui doit monter en plus ses gardes et se former et faire du sport aller à ses manœuvres........ Après nous le voulons bien... je suis d'accord mais alors arrêter de nous les casser toutes les deux minutes !!! smile_grrr

Encore et toujours la même rengaine... Tu réponds à la problématique toi même ! Personne ne vous y a obligé ! Si ça devient trop pesant, il faut partir. Je n'ai jamais dit que c'était évident d'allier vie perso/pro/passion avec les sp, mais personne ne vous a forcé. Si je m'immisce dans la conversation c'est que je connais trop bien la difficulté de joindre l'ensemble. Sinon je ne me serai pas permis. Alors arrêtez vous aussi de nous casser les couilles quand on monte au créneau pour réclamer du moyen et de l'effectif PRO...

Citation:

Le plus drôle ce sont les pros qui crachent sur les volontaires et qui viennent ensuite incorporer un centre de volontaires histoire de se faire un peu plus de pognon ! ou prendre la place de surveillant de plage saisonnier ! Pourquoi ne laissent-ils pas des gars au chômage faire ses heures alors ????

Ha bah ça, on est au moins d'accord sur un point. Cf le récent topic sur le sujet, pour lequel je ne re-rentrerai pas dans le débat tellement ça m'hérisse le poil.

Antoine41 a écrit:

Et là où je ne suis pas d'accord avec toi Timat, c'ets qu'à partir du moment ou les syndicat font rentrer les SPV dans le débats...et bien cela regarde donc les SPV....fallait pas les inviter... smile_hehe

...merciiii quiii? Merci le syndic'...

C'est bien le problème smile_aie

Posté le: 02 Sep 2013, 12:57

Timat, je comprends totalement ta position quand au fait que les volontaires ne doivent pas s'immiscer dans les revendications des syndicats qui défendent leur boulot

Mais la c'est quand même les syndicats qui s'impliquent dans les effort de recrutement de volontaires d'un SDIS dans le sujet de base, sachant qu'ils y a quand même beaucoup d'endroit où mettre des pro est impensable (par rapport à l'activité du secteur).

Ceci dis, y en a quand même marre de la guéguerre Pro/Vo, surtout sur le forum où plusieurs débat on déjà eu lieu, alors merci de calmer vos esprit sous peine de verrouillage du sujet smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

TiMat a écrit:

P.LIK76 a écrit:

Maintenant les photographes amateurs ne sont pas photographes pros.... OK.
Par contre les photographes amateurs ne sont pas obligés de suivre les mêmes formations que les pros.

Dans le cas des photographes, que j'ai cité en exemple parce que je connais, effectivement les amateurs ne suivent pas des formations spécialement. Sauf que lorsqu'un amateur se dit photographe et réalise des mariages, portraits ou tout autre activité liée à la photo, et qu'il se fait rémunérer, il y a malaise légitime pour la profession. Et on en connait tous des cousins/voisins qui aiment la photo et qui proposent leurs services (rémunérés ou non) pour faire le mariage de la tante ou du neveu...

Ton exemple n’est pas bon...d'un côté tu as les SPV et il ne suffi pas de le vouloir pour rentrer SPV...et d'un autre, tu as des "amateurs" qui essayent d'en faire leur métier...et ça, ce n’est pas interdit (sauf si bien sur c’est du black...mais la dernière fois qu'un artisan m'a proposé du black, c'était un "pro")

Si le gars est mauvais, soit il ne sera pas payé...soit il coulera vite son embryon de boite...

Pour les SPV c’est différent...déjà il y a une sélection, ensuite une formation, des manœuvres....et le gars s'il est mauvais, en théorie, il se fait recadrer vite...

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Antoine41 a écrit:

Pour les SPV c’est différent...déjà il y a une sélection, ensuite une formation, des manœuvres....et le gars s'il est mauvais, en théorie, il se fait recadrer vite...

A+
smile_coolman

C'est ce que je dis.... Une "selection", une "formation", et des "manoeuvres"... Et oui, on le sait tous, les mauvais se font "recadrer" Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

TiMat a écrit:

Antoine41 a écrit:

Pour les SPV c’est différent...déjà il y a une sélection, ensuite une formation, des manœuvres....et le gars s'il est mauvais, en théorie, il se fait recadrer vite...

A+
smile_coolman

C'est ce que je dis.... Une "selection", une "formation", et des "manoeuvres"... Et oui, on le sait tous, les mauvais se font "recadrer" Big_sourire

Oui! Le SPV est obligé de passer par ces étapes...pas ton photographe amateur...c'ets à ça que je veux en venir...

Pour le racadrage, j'avoue...ma présence dans l'efectif montre bien ses limites... Big_sourire

Posté le: 02 Sep 2013, 18:02

Je vais me faire l'avocat du diable:
Je rappelle que je suis SPV, aprés quelques années de SPP sur une grande Capitale de la France.

La politique des SDIS est de recruter du SPV à donf pour créer de la masse en personnel pour valider des postes d'encadrants, en bref, créer des postes d'officiers. Les SPV sont pratique, la formation est accélérée donc moins cher et soit disant aussi efficace (ce qui est faux, tout le monde le sait)
Bref, ces gentils SPV à qui on fait miroiter qu'ils sont les meilleurs du monde, vont remplacer des professionnels avec 100 fois plus d'heures de formation et des charges sociales très lourdes.....

Du coup, à qui profite le crime....????

Dite à un élu que l'on met du petit personnel payé au black mais qui coute rien en charge à la place de relous syndiqués et surpayés qui coutent un bras aux collectivités....avec la même compétence (sur le papier)....que va faire l'élu.....il va economiser à bloc sur un service qui ne fait que depenser, qui ne produit rien, qui se tait parce que si il n'est pas content on le réquisitionne........
Aprés il y a les abrutis qui nous disent que la PFR, on cotise et que c'est une retraite.....Mort de rire.....mais je demande que ça de les déclarer mes heures de SPV, et de cotiser dessus, si ça peut me permettre de partir avec une meilleure retraite......sauf que ça couterait trop cher à mon élu radin....

Non, c'est vrais, il vaut mieux mettre des voluches, et dès seize ans, et même du JSP à la rigueur.....faire bosser des enfants au black, c'est cool....et puis même si il meurt sur inter, c'est pas grave, la loi autorise qu'on meurt à seize ans sur feu......il risque rien l'élu, pas plus que l'officier qui à décidé cette politique de M.......

SPV, réfléchissez un peu et soutenez les Pros sur ce coup là.....plus de pro, c'est un service incendie de qualité, c'est un service publique qui se pérénise, c'est plus de chance pour les SPV d'en faire un métier....Et pour finir, ça valorise le volontariat.......!!!!

forny

Posté le: 02 Sep 2013, 18:26

Citation:

Ca vous fait chier amis volontaires que les professionnels revendiquent telle ou telle chose dans LEUR travail ?! BEN BARREZ VOUS !!!! Laissez nous défendre notre profession une fois pour toute !! On vient pas vous emm**** ni vous mettre des batons dans les roues quand vous défendez VOTRE job que je sache ! Ce que revendique le 35 est LEGITIME, puisqu'ils parlent bien de jeunes pleins d'espoirs qui ne peuvent accéder à leurs rêves. Une fois de plus !

Primo, on ne vise pas les spp, mais bien les syndicats et leurs manière, deuxio, les spv veulent bien laisser les syndicats spp faire leur semblant de boulot, seulement à ma connaissance l'article met en pointe des propos qui parlent clairement et distinctement des volontaires.

Donc, c'est un peu dans la logique que cela les concernent....

dire qu'une revendication est légitime :

Citation:

puisqu'ils parlent bien de jeunes pleins d'espoirs qui ne peuvent accéder à leurs rêves. Une fois de plus !

Le fait que des gens, aussi motivé soit-il n'ait pas eu de place dans un sdis est bien plus due à un problème de budget et de besoin en personnel voir parfois de copinage... qu'à la présence de spv.

On sait tous, que les budgets ne sont pas extensible à l’extrême, un pro est une charge pour la collectivité au même titre que tous les autres fonctionnaires. Si les autres domaine de la fonction publique sont soumis à des limitations, rien ne laisse présager qu'un sdis y couperait...

Si le manque de professionnel est avérer, c'est au syndicats de faire un vrai travail d'information auprès des élus, du grand public et de leur collègue spv, en pointant les dysfonctionnement de service et risques que cela engendre pour les intervenants. (mais du vrai de vrai, pas du si jamais, il y aurait, alors il se pourrait et sa serait bien, parce qu'on aimerait vivre dans bisounours land). Mais un vrai travail d'information, que les journalistes se feront une hâte de publier pas des lieux courant avec un peu de sentimentalisme...

Le principe du concours pour la fonction publique est de permettre à tous d'y répondre, mais après, les places sont limités, c'est le cas pour tous les postes...

Citation:

Timat, je comprends totalement ta position quand au fait que les volontaires ne doivent pas s'immiscer dans les revendications des syndicats qui défendent leur boulot

Ah en parler c'est s'immiscer ??
bizarrement c'est ce que font tout le monde (enfin tout les français) et tout le temps, on discute et râle bien quand les gars de la sncf font grève pour leur carrière, pour leur retraite..., idem quand c'est la ratp, l'agence de transport municipale, les fonctionnaires des hôpitaux, les profs, les ouvriers d'untel qui bloque la rue, le syndicats x qui veut descendre dans la rue pour tel et tel raison... et ainsi de suite.
Faut arrêter aussi, on est sur un forum pompier, le sujet est proposer c'est normal qu'on en parle.

Ceci dit, les revendications si elles sont légitimes, on veut bien en parler, mais le problème, c'est qu'il n'y a pas d'arguments...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Forny a écrit:

Je vais me faire l'avocat du diable:
Je rappelle que je suis SPV, aprés quelques années de SPP sur une grande Capitale de la France.

La politique des SDIS est de recruter du SPV à donf pour créer de la masse en personnel pour valider des postes d'encadrants, en bref, créer des postes d'officiers. Les SPV sont pratique, la formation est accélérée donc moins cher et soit disant aussi efficace (ce qui est faux, tout le monde le sait)
Bref, ces gentils SPV à qui on fait miroiter qu'ils sont les meilleurs du monde, vont remplacer des professionnels avec 100 fois plus d'heures de formation et des charges sociales très lourdes.....

Du coup, à qui profite le crime....????

Dite à un élu que l'on met du petit personnel payé au black mais qui coute rien en charge à la place de relous syndiqués et surpayés qui coutent un bras aux collectivités....avec la même compétence (sur le papier)....que va faire l'élu.....il va economiser à bloc sur un service qui ne fait que depenser, qui ne produit rien, qui se tait parce que si il n'est pas content on le réquisitionne........
Aprés il y a les abrutis qui nous disent que la PFR, on cotise et que c'est une retraite.....Mort de rire.....mais je demande que ça de les déclarer mes heures de SPV, et de cotiser dessus, si ça peut me permettre de partir avec une meilleure retraite......sauf que ça couterait trop cher à mon élu radin....

Non, c'est vrais, il vaut mieux mettre des voluches, et dès seize ans, et même du JSP à la rigueur.....faire bosser des enfants au black, c'est cool....et puis même si il meurt sur inter, c'est pas grave, la loi autorise qu'on meurt à seize ans sur feu......il risque rien l'élu, pas plus que l'officier qui à décidé cette politique de M.......

SPV, réfléchissez un peu et soutenez les Pros sur ce coup là.....plus de pro, c'est un service incendie de qualité, c'est un service publique qui se pérénise, c'est plus de chance pour les SPV d'en faire un métier....Et pour finir, ça valorise le volontariat.......!!!!

forny

J'te kiffe forny. Rien à dire de plus !!

Posté le: 03 Sep 2013, 06:53

Tu m'étonnes que tu le kiffes......... pfffffffffffffff smile_aie

Je ne commenterais plus ce sujet sino je risque de devenir très irritant....... Voir marquer que les volontaires ne sont pas aussi compétents que des pros smile_bigrire

Quand on intervient avec des pros et qu'on voit les boulettes faites en inter .... Si vous voulez des exemples il n'y a pas de soucis alors un moment faut juste arrêter ! je trouve ces réflexions vraiment désolantes et irrespectueuses envers des personnes qui donnent de leur temps et de leur énergie pour aider les autres en plus de leur temps de travail et de leurs obligations quotidiennes.

Allez messieurs les pros briseurs de volontaires vous pouvez continuer à rêver à un monde sans volo......

Bonne journée à vous tout de même et bon courage pour la suite Wink

Posté le: 03 Sep 2013, 07:09

100 % d'accord avec Forny !! (et pourtant jai la double casquette spv / brigadou ) ....

les spv sont une variables d'ajustement à très bas cout, mais la qualité de service l'est également !!
(a part ceux à qui on a fait croire que vu qu'ils ont les diplomes équivalents, 40 h de FMA, et un départ tous les 2 mois, ils sont aussi compétents que ceux dont c'est le travail ... c'est assez drole, dans tous les spv que je cotoie, pas un n a assez le melon pour dire qu'il est au niveau des pros, au contraire, ils revendiquent que c'est pas leur boulot et qu'ils font au mieux avec ce qu'ils ont ... ce qui est déjà très très bien ....)

de plus les revendications sont sur la création de quelques postes seulement, quel impact pour les SPV ?? y a de la place dans toutes les communes non mixtes pour ceux qui sont motivés !! après dans une caserne avec des gardes postées, je suis encore surpris de voir qu'il y en a encore pour penser que c'est mieux de recruter du SPV que des Pro ...

bref encore une fois, une levée de boucliers inutiles : les 2 statuts évoluent et travaillent ensemble, mais chacun tire de son coté ... (cela dit, il est vrai que les syndicats entretiennent bien ce phénomène ... la forme est une nouvelle fois vraiment maladroite !!! faut arreter de toujours jouer sur le coté : on est malheureux, sous pression, c'est dangereux, attention ... pfff, ils m'font bien marrer ces branques ....)

allez @+

Nouvelle recrue Inscrit le: 15 Aoû 2013 Messages: 50

Bonjour,

Je vais me permettre de commenter, suivant de prêt le sujet. Non pas que je suis SPV (je l'était...) ni que je suis SPP. A vrai dire, je suis élu dans une branche d'un syndicat dont dépendent les sapeurs pompiers... ;) Mais pas celui cité ^^

Les articles de presses qui ont pu paraitre sur cette grogne sont très mal rédigés et plutôt que de comprendre que les SPP du SDIS 35 sont anti SPV, comprenez bien qu'ils sont en colère contre cette politique qui consiste à laisser sur le banc de touche ceux qui ont le concours et ne trouvent pas de postes, faute de recrutement pro. Et c'est bien la le soucis, tels que j'ai pu en parler avec des pro (et des volontaires...) du département.

Pour le reste, Forny a bien parlé, comme souvent, en disant tout haut ce que tout le monde pense tout bas sans jamais se l'avoué ! Wink

A bon entendeur,

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Le débat dévie...

Ici il n'est pas question de qui est plus compétent que qui...

Le cursus pro et volo est différent...les compétence varient...dans un sens comme dans l'autre...

Tout le monde sait que l'on ne remplacera jamais nombre pour nombre les SPV par des SPP...même pas la moité, même pas le tiers...Ce serait une aberration social, économique et opérationnelle...

Aujourd'hui, que voit-on? Des CS 100% volo dont les vestiaires ce vident. Justement à cause du contexte économique, des contrainte de formations de plus en plus forte et le manque complet de visibilité de ce qu'est la protection civile en France.

Que ce passe t-il dans le 35? Sous prétexte d'une campagne de recrutement de SPV, les SPP crient leur chagrin...avec un sous entendu que les SPV sont des dangers pour la sécurité des bon citoyens...et quoi qu'en dise notre amis travaillant dans un syndic'...des inscription "volo=danger" sur des camions rouges, cela s'est déjà vu!

Mais, en quoi une campagne de recrutement des volos viendrait-il poser souci au pro?

- pas les même centres d'affectation, il existe plus de centre 100% volo que de centre mixte...
- souvent certaines spécialité ne sont pas ouvertes au SPV (CTA, CMIC, plouf,...) créant de toute façon un besoin constant en pro
- si le budget du CG ne permet pas d'engager des pros, où est le souci d'engager des SPV, surtout si les effectifs sont en baisse, comme partout?
- moi quand je prend des gardes dans un CSP, cela permet à un pros de prendre un congé...que ce passe t-il si le nombre de SPV chute? les pros bruleront des pneu parcequ'ils sont trop sollicité ?
- voir des pros brûler des pneu et saccager des bureaux parce que des SPV étaient recruté, cela c'est déjà vu...l'inverse non de mémoire...

Il faudrait mieux que les syndic' se penche sur LE vrai souci de l'avenir...avec l'avènement de la privatisation des secours avec LA un vrai souci de sécurité pour les citoyens!

Mais non...c’est sans doute plus vendeur de crier arro sur le baudet (les SPV...) que de se jeter dans une bataille dont notre congrégation ne sortira pas victorieuse tant elle est englué dans ces combats de petit chef...et son immobilisme gangreneux...

C'est ce que je disais dans mon premier post...le souci n’est pas que les SPP ont des revendication social bien légitime et nous avons tous les même dans nos taf respectif...mais bien le comportement des syndicat avec leurs actions et leurs arguments aux niveaux aussi élevé qu'une discutions de comptoir après un match OM/PSG...

A+
smile_coolman

(et on reste cool!!!)