Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Nouvelle recrue Inscrit le: 05 Déc 2011 Messages: 31

Moi je suis spv depuis 17ans, j'ai volontairement évité la profession de SPP pour toutes les bonnes raisons du monde (8ème/180 en classement a mon incorporation à la BSPP + Bac +2 DUT HSE ) je pense que j'aurais pu passer le concours mais je n'ai pas voulu. Ma femme est SPP je pense donc connaitre un peu le système.
Moi je pense que les syndicats SPP sont sur une mauvaise optique en négligent les SPV. Ma réflexion est la suivante : je comprend leur motivation mais le système français ne pourra jamais être tout SPP c'est impossible où alors on va dans le mur et tout le maillage géographique du système de secours français est par terre car le tout pro est trop cher. A l'inverse, il ne pourra jamais y avoir que du SPV, il faut des Pro pas le choix.
Prendre des SPV c'est vrai que c'est dur a avaler mais je pense que c'est également un barrage à l'avance des Ambulanciers privés (regardez les forums des blancs vous verrez par vous même) bref si les syndicats sont contre les volontaires, un jour ca finira que les pompiers seront cantonnés a faire de la désincarcération et du feu. On aura le même nombre de pro moins de volontaire, par contre les pros vont morfler parce que on ne va pas employer des gens pour simplement attendre en caserne. Bref les syndicats auront tout gagnés.
Les SPV sont inévitables car bcq moins cher à payer. Il faut juste apprendre a travailler ensemble.

Posté le: 23 Sep 2013, 11:38

HAIE!!!!!!!!!!!!! la censure vient de tomber mon mail à été enlever.
Donc chers Amis éviter de critiquer la CGT, mais eux ont droit au forum, et de faire leurs Pub!!!!!!! j'espére que c'est une erreur des modérateurs, ( ou d'un modérateur ).
Pas grave KAMARADE. smile_mal

Posté le: 23 Sep 2013, 11:43

Ce n'est pas moi qui ai enlevé ton message, mais j'avoue que j'y avait pensé.

Ce forum est là pour débattre et avancer sur des sujets.

Ton dernier message était loin de faire avancer quoique ce soit.

Alors si tu n'est là que pour pourrir des sujet en faisant envenimer les débats, tu peux bien entendu passer ton chemin....

PS: concernant la "pub", ça s'appelle le droit de réponse dans notre cas, et dans un débat, il a bien entendu sa place smile_coolman

Posté le: 23 Sep 2013, 11:58

Peut être mais que viens faire sur le site " pompier" un renvoi du syndicat CGT pour la défence de " BRICO HABITAT de PONTORSON".
Pour moi c'est faire leur PUB de syndicalistes qui n'a rien à voir avec les pompiers.
De plus je ne suis pas plus virulent que dans les posts d' "ANTOINE 41" du 31 aout et du 2 septembre et de celui de "P-LIK79" lui aussi du 2 septembre 2013
Alors pourquoi ??????????????
smile_pleure

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

MJRDEDE a écrit:

Peut être mais que viens faire sur le site " pompier" un renvoi du syndicat CGT pour la défence de " BRICO HABITAT de PONTORSON".
Pour moi c'est faire leur PUB de syndicalistes qui n'a rien à voir avec les pompiers.
De plus je ne suis pas plus virulent que dans les posts d' "ANTOINE 41" du 31 aout et du 2 septembre et de celui de "P-LIK79" lui aussi du 2 septembre 2013
Alors pourquoi ??????????????
smile_pleure

J'AI supprimé, et j'ASSUME. Tes propos étaient hors sujets, ce qui ne t'a pas empeché de les reformuler au passage. Soit.

Le présent sujet parle des problèmes de recrutements, que bon nombre a cru amalgamer avec les syndicats. Je ne suis ni syndiqué, ni en phase de l'être, mais ils ont le droit de défendre leur cause eux aussi. La CGT s'est sentie lésée dans les propos tenus sur la discussion, un représentant s'est inscrit et a défendu le principe même de ce qu'est un syndicat (cf les liens postés, qui certes ne traitent pas du sujet, mais qui tout de même sont sensés faire comprendre certaines choses aux membres de ce forum). Ce n'est pas le dernier qui s'inscrira uniquement pour défendre sa cause, et ce n'est pas non plus le premier. Dans la mesure ou ceux-ci respectent la charte, on laisse.

Au passage, j'en supprime des conneries dites par les uns et les autres tout le temps ! J'ai l'impression d'assister à une cour de garderie dans laquelle boby a piqué le gouté de johnny... Alors je censure.

Posté le: 23 Sep 2013, 15:46

C'est bien et c'est votre droit de " modérateur".
Mais maintenant j'attend aussi la réponse si elle arrive de ce Monsieur responsable sdis CGT, qui normalement doit arrivée elle aussi à moins que!!!!!!!!!.
A bientôt. smile_hello

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

MJRDEDE a écrit:

C'est bien et c'est votre droit de " modérateur".
Mais maintenant j'attend aussi la réponse si elle arrive de ce Monsieur responsable sdis CGT, qui normalement doit arrivée elle aussi à moins que!!!!!!!!!.
A bientôt. smile_hello

Moi aussi

Posté le: 23 Sep 2013, 22:07

Citation:

Bonjour à SPV salariés du privé,du public,les privés d'emplois, les PATS, les SPP
A la lecture de tout ce débat, je m'interroge. Je ne me fais pas d'illusion sur les tenants et les aboutissants de ces discussions. Je souhaite juste qu'elle puisse faire évoluer les mentalités.
Par contre lorsque j'entend la critique des syndicats, cela me révolte. Je suis le secrétaire syndical CGT du sdis35. Mais au dela de mon engagement, pour les agents des sdis, j'effectue beaucoup de défense des salariés du privé. L défense du droit des travailleurs. Pour preuve, meme en étant un syndicat de fonctionnaire, nous sommes à LA CGT. Allez voir sur ce lien,
http://www.sdis35.info/?tag=brico-habitat-pontorson
vous vous rendrez compte du combat que l'on a soutenu, défendu, financer avec les cotisations de nos syndiqués. Eh oui qu'il n'en déplaise, les syndicats ont un rapport de force à mettre en place.
Vous n'etes peut etre pas syndicqués, mais sachez que tous vos acquis sociaux en tant que TRAVAILLEURS ET SALARIES ont été gagnés par des luttes.
alors cette guerre PRO/Volontaire suffit, nous souhaitons des embauches d'agents qui pourront participer à l'effort de la protection sociale. Une petite video pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la protection sociale
http://www.sdis35.info/?p=821

Felicitation pour ton engagement , mais n'en déplaise ce que tu écrive, je suis loin de partager ce que tu écris. (je te félicite car bien que d'un avis divergent, il est toujours important de souligner l'engagement des personnes pour des causes).

Juste un rappel historique :
Quand on prend l'histoire de france, en générale, ce ne sont pas des luttes de réthoriques qui ont permis le "bien-être" social.
Si je prend les années 1900 époque d'un syndicalisme fort en france (et d'un capitalisme industriel cynique, il faut l'avouer), les avancer seront fortement limité en matière de droit sociaux.
A comparaison, un état limitant le droit syndicale comme le II reich allemand avait un droit social bien plus important et protecteur qu'en france.
(les motivations de bismarck qui avait lancer ces avancés "sociale" était certe de realpolitik voulant éviter le socialisme des syndicats qui puissent troubler l'ordre intérieur).

Et même dans les années 30, le droit du travail français sera nettement moins protecteur que le droit allemand (en usage après guerre en alsace lorraine).

Une grande partie des avancées sociales aura encore lieu au sortir de la 2ème guerre par un gouvernement d'union nationale avec autant de représentant des bords catholique, de franc-tireur que de membre des syndicats.
Quand le dialogue était plus ou moins présent. (il faut toutefois reconnaître que l'état met cela en place pour permettre à la France de se ressouder et d'oublier les fractures de la guerre).

Ce seront d'ailleurs les réticences de certains bord extrême qui feront que l'idée d'un état providence à l'anglaise style beveridge n'aboutira pas réellement. Il préférait la lutte que le dialogue.

Maintenant, comme tu as eu la politesse de venir défendre tes idées sur le forum.
Peux tu nous exposer clairement les besoins en personnel, les manquement à la sécurité et les raisons qui expliquent le pourquoi de la colère du syndicats en terme pompier.

Et merci de ne pas expliquer cela pour faire fonctionner le système de protection sociale, c'est une explication à double tranchant que beaucoup de monde pourrait démonter par l'absurde.

Habitué Inscrit le: 05 Juin 2013 Messages: 62

Si l'Allemagne avait un système de protection sociale performante en 1900, ce n'est pas le cas aujourd’hui ou le salaire minimum n'est même pas garanti.
Le pauvre type qui n'a pas beaucoup de ''métier'' est comme abandonné...

Posté le: 24 Sep 2013, 13:31

sebdf68 a écrit:

les raisons qui expliquent le pourquoi de la colère du syndicats en terme pompier.

En terme pompier, ils remplacent des postes de pro par des volontaires , alors que des postes de pro doivent être remplacer par des pros, donc des embauches .

En quoi cela vous gènes que le syndicat se batte pour créer des embauches ?
Ils ne se battent pour pour en faire moins et être payé plus. Surtout que ces embauches peuvent servir à ces même volontaires titulaire du concours et qui risquent de le perdre .

Posté le: 24 Sep 2013, 15:31

=> Le SPP veut préserver son métier et ses conditions de travail ce qui implique une préservation ou une augmentation du nombre de SPP. De plus il en a marre de travailler dans un contexte de plus en plus "ingrat" avec régulièrement insultes, coups et stress.

=> L'élu voit son budget diminuer chaque année alors que le nombre d'obligations augmente et il se doit de faire tout son possible pour préserver un minimum de service public.
Si il augmente le nombre de pros, il n'a plus de budget, peut se voir dans l'obligation d'augmenter les impots, a du mal à garder un parc matériel récent et adapté, et devient donc impopulaire auprès de son électorat et auprès des pros et des volontaires.
Si il le baisse, il prends des risques au niveau de la continuité du service public et risque un retour de baton des syndicats et des pros.

=> Le SPV essaie de faire son boulot du mieux qu'il peut en étant entre le marteau et l'enclume. Se fait détester ou adorer du pros en fonction de ses convictions. Se fait traiter souvent de nul par ses collègues même quand il leur met la patée pendant les formations.

Bon ok je pousse la caricature à fond mais parfois je me dis que je ne suis pas loin de la réalité.

Et puis peut-être que la guéguerre prendrait fin en reconnaissant simplement que des c...s il y en partout. Autant chez les SPV que chez les SPP. Mais que des bons il y en a également des deux côtés.

Dire que les SPV sont nuls revient à dire que 60% des interventions réalisées en France sont mal réalisées et contredit les fois où sur une formation commune pro/vol le major est tout sauf SPP. Dire que les SPP foutent rien c'est ne pas connaître le boulot.

Personnellement je pense que 2 solutions permettraient de régler une partie du problème (mais je risque aussi de me faire traiter d'esclavagiste) c'est :
=> Supprimer les vacations sur interventions
=> Avoir sur l'ensemble des départements des formations identiques SPV/SPP pour tout ce qui est FAE, spécialités, etc.

Et pour ce qui concerne le nombre de postes SPP (je me suis peut-être éloigné du sujet initial) je ne suis pas certain qu'avoir seulement un discours de lutte des classes résolve le problème. Seule une concertation entre tous les acteurs peut mener à quelque chose. Quelque soit la personne ou le débat, lorsqu'on ne prend en compte que sa propre vision des choses on est sûr de ne pas aller loin. Les budgets évoluent, le matériel évolue, la réglementation évolue...peut-être qu'on devrait le faire nous aussi.

Maintenant je me retire avant de me faire envoyer que je ne suis malheureusement que SPV...

EDIT Antoine : fusion double post

Posté le: 24 Sep 2013, 18:16

Citation:

Si l'Allemagne avait un système de protection sociale performante en 1900, ce n'est pas le cas aujourd’hui ou le salaire minimum n'est même pas garanti.
Le pauvre type qui n'a pas beaucoup de ''métier'' est comme abandonné...

Propos qui n'a pas forcément sa place sur ce forum "pompier", mais pour répondre, contrairement à ce qui est dit, et ce que pense beaucoup de personne qui n'aime pas du tout qu'on leur montre des exemple étranger et notamment germanophone.
Il existe bien des salaire minimum en allemagne, mais contrairement à la france ou c'est l'état qui a du intervenir et qui l'a imposé pour toutes les branches, en allemagne c'est par branche (ou secteur si vous préférer).

Ce qui explique les fluctuation qu'on n'arrive pas à comprendre en france. (Et oui, le salaire horaire minimal pour le secteur de hotelerie en allemagne n'est pas le même que celui de l'industrie automobile par exemple).

Ces même salaires minimum sont négocié entre patronat et syndicat. Avec l'état en juge arbitre.
Donc selon la branche le salaire minimum peut être inférieur (et bien inférieur) mais aussi des cas ou il est supérieur au smic français. Et actuellement, on note une augmentation plus rapide des salaires allemands que ceux des français... Ce qui permet a certains secteur de tenir le coût malgré des marges très faibles et d'employés du monde. (même si des secteurs avec des syndicats a l'allemande, faible, pourrait voir le salaire minimum augmenter).

Après c'est à l'estimation de chacun si il vaut mieux être au chomage ou avoir un emploi même peu rémunérer.

Enfin petite apparté sur le smic, il est difficile de savoir si c'est un bienfait ou non pour l'économie et les personnes. Certains prétendent qu'il détruit de l'emploi (en période de chômage de masse...) et qu'il a aussi tendance à plafonner les salaire, en devenant la référence et non pas le seuil minimal.
Ceci explique d'ailleurs en partie les réticences européenne à en mettre un en place sur l'ensemble du continent.

Citation:

En terme pompier, ils remplacent des postes de pro par des volontaires , alors que des postes de pro doivent être remplacer par des pros, donc des embauches .

En quoi cela vous gènes que le syndicat se batte pour créer des embauches ?
Ils ne se battent pour pour en faire moins et être payé plus. Surtout que ces embauches peuvent servir à ces même volontaires titulaire du concours et qui risquent de le perdre .

Certe, mais on ne nous donne pas de chiffre qui vient m'appuyer cela. Un seul chiffre qui dit que avant il y avait xx spp et dorénavant on est tomber à XX - X. Si cela était avérer, la colère contre le sdis semblerait légitime. Mais pour l'instant à par des on dit, pas de démonstration.

En quoi cela me gène que les syndicats se battent pour des embauches ?
- Je n'ai pas l'information que ceux-ci soient justifié "toutefois" je met de l'eau dans mon vin" si tu me dis que des postes de spp on été supprimé et des spv sont amené à la remplacer.. ce n'est pas logique et normal, mais j'attend la confirmation chiffrer.
(Je ne pinaille pas sur le fait qu'une organisation du travail différente permettrais d'avoir moins de besoin en personnel, ce n'est pas du ressort direct d'un syndicat).

- le spp est un agent de la fonction publique territoriale, à ce titre il coute de l'argent à tout les contribuable de france. Il participe à son niveau au dépenses des collectivités locale (dépenses qui ont explosé ses 10 dernières années).
On râle tous sur l'élu locale qui engage les amis des amis chez les employés communaux, qui dépensent des sommes somptuaires en stade de foot et autre batiment à sa gloire, sur la dde qui en glande pas une, sur le fonctionnaire qui rentre à 16h... Je ne me vois pas cautionner l'embauche de personnel qui n'apporterais pas de plus valu réel au service mais qui couterait de l'argent public. Je rappel que l'information sur une dégradation de la qualité du service quantifié ou bien de risque accrue pour le personnel n'a pas été fournie pour le moment (et pas des on dit, on pense que...). (elle peut venir et alors les propos tenus si dessus ne seront pas d'actualité).
(Comprenons nous bien, les syndicats demanderait la même chose dans le privé, je dirais bien les gars, c'est pas l'argent commun, si la boite se porte bien, il faut que le plus de monde puisse en profiter). Mais dans le public, la bonne gestion de deniers publics devrait primer alors embaucher pour embaucher est un non sens.

Alors on peut dire qu'un salaire de spp pèsent bien peu, dans le budget colossal des collectivtés territorial et de leur dettes qui augmente chaque jour, certe, c'est vrai, mais on peut tenir le raisonnement partout et personne n’arrêtera les dépense inconsidérer et la situation de la dette va s'aggraver plus encore.

Tout coût de la collectivité se répercute sur la population, un jour ou l'autre il faut le payer, alors si on peut être au plus juste, je pense que c'est tout bénéfice pour tous le monde.
(car le coût se répercute, en impôt locaux, en taxe, imposition divers et varié, qui ne sont pas forcément bonne pour l'emploi dans le secteur privé qui permet de financer ces services que sont les sp notamment).
Trop d'impôt tue l'impôt disait laffer, et bien, trop de dépense publique amène de l'impôt donc c'est un cercle vicieux que l'on instaure.

Ton raisonnement finale bien que logique me prouve (à mes yeux) à quel point le système est devenu fou.
Des spv ou pas sont en attente de poste donc il faudrait en créer... (sur le dos du contribuable, je le répète, le poste en lui même si derrière il ne coûtait rien à la collectivité ne serait pas un problème).
Très bien, mais il en est de même pour 3,2 millions de chomeur voir plus en france...
Hors on sait tous que ce n'est pas grâce à la fonction publique que l'on va résorber ceci, et même le coût de la fonction publique est un frein à sa résorption. (poids du financement, dette, charge fiscale...).

Après, à la reflexion le problème est peut être vraiment chez nous les spv.
Mais pas dans le sens ou l'entend le syndicat (ou alors ces propos sont trés mal exprimé).

Il est vrai que certain spv sont des spp en devenir, c'est à dire des mecs à qui ont fait miroiter une probable place dans le système, et qu'on va inciter à faire prendre x garde qui ne coute pas chere et qui est une pate à modeler pour le sdis... (et qui permet de reboucher les trous chez les pros..).

Si le spv était vraiment le gars qui à une passion et qui donne de son temps pour celle-ci (comme un grand nombre l'est, vous savez, les petits centre à 200 départs, les mecs qui viennent quand le boulot est fini aider à ranger, le mec qui prend les gardes qu'on lui demande sur son planning perso hors boulot principale...). Qui mathématiquement n'aura pas le temps de cumuler et donc de bouffer de la place a des pro, alors les bases serait bien établie. Et là ou les besoins en pro serait nécessaire, il y aurait des embauches et non plus des spv "boucheur de trou en attente de devenir spp". (par contre, un jour mathématiquement, il y aura équilibre, c'est à dire que les besoins en pro seront complet et que embauche il n'y aura plus que celle des remplacement).

Peut être que la solution passe par une implication des syndicats spp dans le recrutement des spv et de vrai spv (pas de futur spp en devenir), avec la prise en compte des difficulté pour un spv d'être aussi disponible que la théorie sdisienne le voudrait. (parce qu'on peut pas râler parce que les spv piquent la place de pro car ils ont le temps et dans le même temps raler sur les spv qui prennent ont pas le temps, vous savez, en garde, on préfère le type qui est tout le temps à la caserne parce qu'en attente d'un poste ou on sait pas trop pourquoi, que le mec qui bosse et qui vient quand il a le temps qui est un peu moins flexible... un des 2 peu géner un recrutement si celui-ci était nécessaire, l'autre pas...).
Et un travail sur un meilleur système de recrutement des futur spp, arrêter de faire miroiter un dit poste...

Habitué Inscrit le: 05 Juin 2013 Messages: 62

sebdf68 a écrit:

Citation:

Si l'Allemagne avait un système de protection sociale performante en 1900, ce n'est pas le cas aujourd’hui ou le salaire minimum n'est même pas garanti.
Le pauvre type qui n'a pas beaucoup de ''métier'' est comme abandonné...

Propos qui n'a pas forcément sa place sur ce forum "pompier", mais pour répondre, contrairement à ce qui est dit, et ce que pense beaucoup de personne qui n'aime pas du tout qu'on leur montre des exemple étranger et notamment germanophone.

J'ai la nette impression que vous seriez plus à l'aise outre-Rhin non ?

Suis-je germanophobe ? Ha. Encore une question existentielle grave....

Posté le: 02 Oct 2013, 06:05

TiMat a écrit:

Vous savez quoi, cette guerre volontaires/professionnel me gave au plus haut point. Sincèrement.

Ca vous fait chier amis volontaires que les professionnels revendiquent telle ou telle chose dans LEUR travail ?! BEN BARREZ VOUS !!!! Laissez nous défendre notre profession une fois pour toute !! On vient pas vous emm**** ni vous mettre des batons dans les roues quand vous défendez VOTRE job que je sache ! Ce que revendique le 35 est LEGITIME, puisqu'ils parlent bien de jeunes pleins d'espoirs qui ne peuvent accéder à leurs rêves. Une fois de plus !

Sans déconner... Put*** de corporation smile_dort

Edit: SDIS 35, et pas 49 comme je l'avais marqué. Même si c'est valable partout !

Laisse TiMat ils font chez nous ce qu'ils ne peuvent pas revendiquer dans leur taf ... faute d'atribut masculin

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245