Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Bonjour tout le monde. Les beaux jours reviennent par chez moi et les inters aussi... Wink

A peine rentré à la caserne, nous voilà de nouveau appelés pour convulsion sur garçon de 3 ans.
Le CS qui nous couvre étant à poil, le renfort VSAV viendra de Clermont donc étant donnés que nous sommes déjà partis et qu'ils sont à +10 minutes, on risque d'attendre un peu. J'avoue que la pression commence à monter, on est tous sapeurs et malgré l'ancienneté de notre conducteur, j'ai l'habitude de prendre naturellement les choses en main sur inter en fonction des collègues avec qui on décale.

On se présente à l'adresse, la mère nous attend dehors, en agitant les bras: "pas bon" je pense. "Loïc tu prends le DSA." et je monte les marches quatre à quatre avec le sac PS. Arrivé à l'étage. Le papa est présent, je vois un petit bout de chou, conscient, ouf! smile_uuh

Je pose mon sac et je questionne le père tout en essayant de stimuler le garçon en lui demandant où il a mal.etc. Son père m'explique qu'il a fait une crise convulsive d'environ une vingtaine de secondes avec PC
Chose étonnante l'enfant ne répond pas à mes questions pourtant très expressif d'habitude d'après son papa qui me confirme qu'il est amorphe depuis la crise. Cependant je vois que le bambin m'écoute les yeux grands ouverts. Je continue mes questions: MHTA.etc. Apparement c'est lié à un médicament ou une allergie. Mes collègues prennent un pouls et une ventil', pas de tensio dans notre centre smile_dort

Je décide donc de passer un bilan mais j'hésite encore à demander une VML: le gamin a quand même fait une pc, convulsions, fièvre.etc et il est pas bien jeune... D'un autre côté il est parfaitement alerte maintenant et ça a l'air d'aller mieux et puis le vsav va t'il nous "raillé" si on demande la vml à sa place? smile_oooh

Ni une ni deux, je me dirige vers le CID, je prends la radio et j'appelle le CODIS et là comme un c**, erreur de bleu je commence à passer mon bilan qui se voulait être un bilan circonstanciel mais qui devient bilan d'urgence vitale, bien entendue le codis m'envois balader vers le SAMU. Je me sens très con en me disant que tout le département écoute les erreurs d'un jeune piou-piou... smile_uuh

Je cherche une fréquence radio pour le samu, manqué, il n'y en pas.

Je vais quand même pas appeler le samu par tph à la place du ca du vsav?! Qui n'est toujours pas arrivé au passage...

Du coup je reviens dans la maison pour dire que je me suis fait envoyer bouler (et c'est normal) par le codis. L'ambulance arrive à peine j'ai terminé ma phrase (oups l'équipage vsav a du aussi entendre mon message en route, j'ai du passer pour une belle bille).

Bref finalement la vml sera demandée par le ca du vsav et le petit-tou transporté au ch... Donc j'avais pas si tord que ça à la base: mon intention était bonne mais pas la forme.

Aussi j'aimerai des avis sur cette intervention, la demande d'un smur doit elle être systématique dans ce genre de situations un peu "ambigüe" ?
Sinon j'aimerais votre avis sur la CAT pour des inters chez les petits, comment vous bilantez? (mots-clés, questions importantes, gestes rassurants.etc)

Amicalement, hugo smile_coolman

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Salut,

pour répondre à tes questions (et affirmations):
- il existe bien une "fréquence" SAMU, qui doit s'appeler SSU. Tu peux donc tout à fait contacter le samu par radio.
- vous interveniez en prompt secours, mais rien ne vous empêche, si vous sentez qu'un renfort médical est nécessaire, de le demander (au contraire, ça fait gagner du temps...), bien sûr en le justifiant.
Autant je comprends que tu laisses le VSAV passer le bilan complet pour une victime "légère", autant il ne faut pas perdre de temps à demander un renfort médical si l'état de la victime le justifie.

Mais bon, pas évident pour un pti jeune! smile_tirelalangue

Idée comme ça: aborder le sujet en manoeuvre, pour que tout le monde comprenne les modalités d'intervention en "prompt secours", sache quand et comment demander un renfort médical.

Concernant la CAT pour les petits... euh je laisse les plus à l'aise répondre, perso je ne suis pas le plus à l'aise là-dessus.

@+ Alex

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Citation:

si vous sentez qu'un renfort médical est nécessaire, de le demander (au contraire, ça fait gagner du temps...), bien sûr en le justifiant

Comment le justifiez ici par exemple (âge de la victime + PCI + convulsions = VML ?). Le stress a fait que pour justifier une vml, j'ai commencé à faire ce fameux bilan au codis smile_dort

.

Ah SSU, j'apprends enfin ce que c'est! Merci smile_tirelalangue

Salut,

Donc vous avez finalement eu la VLM ?
Tu peux aussi rajouter dans ton bilan rapide comment est l'enfant maintenant et ses antécédents.

Welsh smile_coolman

Déjà se serrai bien de connaitre la fréquence SAMU.
Car comment veux tu demander une assistance médicale!!!
Il existe des formations sur les moyens radio, pour connaitre la radio et pouvoir transmettre des messages aux bons destinataires.

Pour revenir à l'inter, ne pas mélanger tout les bilans, faut les faire les un derriére les autres, car c'est le meilleur moyen pour oublier un truc.
Et donc dans ton bilan d'urgence vitale, tu vas voir si tu vas demander une assistance ou pas déjà.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut,

A mon avis, notre amis n'y est pour rien...

Je pense surtout qu'il y a un problème de formation...et de méthode!

Tu es sapeur avec le PSE 2? A tu appris à l'occasion de ton PSE 2 les motifs pour demander un renfort médicalisé? Les méthodes pour passer tes bilans, radio, TPH?

Vous ne passez jamais de bilan en temps que prompt secours? Les CA des VSAV ne vous laissent jamais "faire"?

De même, vous ne passez vos bilan 15 uniquement par radio? Honnêtement, pour un bilan un peu "pointu", mieu vaut passer par TPH. Dans le 41, vu l'état du réseau radio, le bilan 15 passe 99% du temps par TPH en passant par le CODIS, histoire que les copains enregistre la com'.

Dans mon CI (150 départs), nous passons souvent le bilan avant l'arrivée du VSAV et quasi systématiquement lorsque une détresse vitale est engagée...notre moyens n’est pas le même, mais nous avons la même formation et la même responsabilité que les collègues en VSAV...et si le CA du VSAV râle...je l'invite à faire un courrier de réclamation... Big_sourire

A+

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Citation:

Donc vous avez finalement eu la VLM ?

Oui mais on l'aurait plus tôt si j'aurai fais une demande en bonne et due forme.

Citation:

Tu peux aussi rajouter dans ton bilan rapide comment est l'enfant maintenant et ses antécédents.

Ok

lamouche a écrit:

Déjà se serrai bien de connaitre la fréquence SAMU.
Car comment veux tu demander une assistance médicale!!!
Il existe des formations sur les moyens radio, pour connaitre la radio et pouvoir transmettre des messages aux bons destinataires.

La fréquence SAMU, je la connaissais mais sous l'effet du stress je ne m'n suis pas rappelé et encore la SSU je l'avais appris il y a un an donc ça date! Quand aux formations, il n'y en a plus chez nous, elles sont uniquement accessibles aux futurs opérateurs codis

lamouche a écrit:

Pour revenir à l'inter, ne pas mélanger tout les bilans, faut les faire les un derriére les autres, car c'est le meilleur moyen pour oublier un truc.
Et donc dans ton bilan d'urgence vitale, tu vas voir si tu vas demander une assistance ou pas déjà.

Sauf que sur un sap à domicile le bilan circonstanciel on ne le fait quasiment jamais sauf SMV.

Citation:

Je pense surtout qu'il y a un problème de formation...et de méthode!

Exact !

Citation:

Tu es sapeur avec le PSE 2? A tu appris à l'occasion de ton PSE 2 les motifs pour demander un renfort médicalisé? Les méthodes pour passer tes bilans, radio, TPH?

Oui mais c'était surtout en secours routier donc en étant chef d'agrès vsav.

Citation:

Vous ne passez jamais de bilan en temps que prompt secours? Les CA des VSAV ne vous laissent jamais "faire"?

Mais le principal problème c'est ça, je vais te répondre non, ça ne se fait pas chez nous. On est très proche de l'agglo donc les situations à attendre le vsav sont rares. Mais quand bien même les CA VSAV ne m'ont jamais laissé passer un bilan et même quand je monte des gardes postés dans un centre pro.

Citation:

De même, vous ne passez vos bilan 15 uniquement par radio? Honnêtement, pour un bilan un peu "pointu", mieu vaut passer par TPH. Dans le 41, vu l'état du réseau radio, le bilan 15 passe 99% du temps par TPH en passant par le CODIS, histoire que les copains enregistre la com'.

Non par contre idem les bilans sont le plus souvent transmis par TPH mais dans ma situation je ne connaissais pas la procédure pour contacter le samu par tph enfin si faire le 15 mais après dire quoi? "Bonjour sapeur machin, même pas CA officiel du CID B..., j'appelle suite à l'intervention...[je donne mes infos]. Je demande un smur". Le doc au bout du fil va me demander plus d'infos sur mon bilan que je ne serais pas en mesure de lui fournir. smile_aie

D'ailleurs normalement un renfort médicalisé se demande au codis aussi, non?

Soit on demande après un bilan circonstanciel d'autres moyens dont vml au codis (dans le cadre d'une suspicion avéré d'avc par exemple), soit on fait son bilan d'urgence vitale + bilan complémentaire et après on demande une vml au samu dans mon cas c'est ce qui s'est passé parce que le gamin était plus dans une détresse vitale lorsque nous sommes arrivés mais rien que ce qui s'était passé avant "m'autorisait à prendre les devants sur le vsav pour demander par anticipation un smur", j'ai juste?

Amicalement, hugo smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Il y a quelque truc qui me chagrine...

Citation:

La fréquence SAMU, je la connaissais mais sous l'effet du stress je ne m'n suis pas rappelé et encore la SSU je l'avais appris il y a un an donc ça date!

Si tu ne te rappel plus un élément aussi important appris il y a un an...c'est inquiétant...il va falloir filer en FMA!

Citation:

Sauf que sur un sap à domicile le bilan circonstanciel on ne le fait quasiment jamais sauf SMV.

C'est exact...mais une détresse vital peut te faire passer un bilan "partiel" en demandant un moyen médical...de plus, ce moyen peut être demandé directement au CODIS si l'appel du requérant a été passé directement au 18 sans régul SAMU avant l'alerte.

Citation:

Oui mais c'était surtout en secours routier donc en étant chef d'agrès vsav.

Je comprend pas...soit tu sais soit tu sais pas...la façon de contacter le SAMU et la même que ce soit en SR qu'en SAP... smile_oooh

Citation:

je ne connaissais pas la procédure pour contacter le samu par tph

Donc en PSE, ils ne vous ont jamais appris à contacter le 15? smile_peur

De même, tu n'as jamais eu la curiosité de demander? Ou d'observer en inter? Histoire d'apprendre...

Citation:

après dire quoi? "Bonjour sapeur machin, même pas CA officiel du CID B..., j'appelle suite à l'intervention...[je donne mes infos]. Je demande un smur"

Ça, c'est ton point de vue...déjà, tu es CA ou tu l'es pas...mais si tu l'es tu l'es... smile_ZzZ

Sapeur ou pas...tu étais le chef de ton équipe, primo intervenant, donc tu étais le COS... jusqu'a l'arrivé du VSAV (même si dans les fait, le plus ancien aurait du prendre sur lui...)

Tu restes équipier secouriste et tu es formé pour intervenir à 2 sur un cas similaire (PSE1) avec les compléments permettant notamment de passer un bilan carré grâce à ton PSE2

Allé, dans un cas à peu près similaire au tiens, j'ai déjà eu à passer un bilan avant l'arriver du VSAV (sauf que ma victime n'avait pas 3 mais 8 ans et était inconsciente à notre arrivé) En adoptant le message que j'avais passé à l'époque à ton cas, ça peut donner ça :

"Suis en présence d'une victime âgé de 3 ans, de sexe XY, ayant convulsé durant une vingtaine de seconde suivi d'une perte de connaissance d'une durée de "....", présentant une forte fièvre. La victime est actuellement consciente mais désorienté et ne répond pas aux sollicitations. La victime suis un traitement pour "..." et à pris du "..." Z minutes avant la crise. Les constantes donnent une ventil' à X, un pouls à Y, bien frappé régulier (ou pas...), constante complémentaire à l'arrivé du VSAV. Considérant se premier bilan je demande l'envoi d'un moyen médicalisé"

Tu vois, on peut en dire des choses... Wink

Citation:

D'ailleurs normalement un renfort médicalisé se demande au codis aussi, non?

Tout dépend...dans le 41, si l'appel du requérant est arrivé directement au 18 et qu'il n'y a pas eu de régulation SAMU (donc sur VP), le moyen médicalisé sera fait directement au CODIS. Dans les autres cas, le moyen sera demandé au 15 en passant par le CODIS (en les informant au passage de ton intention de demander au 15 un moyen. Le 41 étant armé en ISP et MSP, le 15 peut décider de faire déclencher par le CODIS un VLM SP, idem dans le cas des "protocoles douleurs"

Citation:

dans le cadre d'une suspicion avéré d'avc par exemple

Par forcément...je n'ai jamais eu droit à un SMUR dans le cas d'un AVC. Dans ce cas, c’est le temps qui compte...le SMUR étant à 35 minutes de mon secteur, le SAMU préfère que le transport se fasse rapidement...histoire de gagner du temps sur la "golden hour".

Citation:

mais rien que ce qui s'était passé avant "m'autorisait à prendre les devants sur le vsav pour demander par anticipation un smur"

Nous n'étions pas sur place...mais au vu de ton histoire, vu que le gosses allé mieux...perso je n'aurais pas demandé de façon réflexe un moyen médical...tout aurait été différent si le gamin avait été inconscient à l'arrivé SLL, comme dans mon cas perso cité plus haut.

Mais, rassures toi, dans l'ensemble, tu n'as rien à te reprocher...à part ton message raté au CODIS, qui finalement à du passer inaperçu sur les ondes...tu n'as rien fait qui a mis en danger la vie de ta victime, tu as donc remplis ton rôle de primo intervenant.

A+
smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 19 Mai 2009 Messages: 22

bonjour,

Je ne comprends pas que vous puissiez dire que l'on ne fait pas de bilan circonstanciel pour un SAP à domicile hormis lors d'une SMV.
Personnellement on m'a toujours appris que toute intervention SAP commençait par un bilan circonstanciel, afin de savoir se qu'il s'est passé.
De plus il va nous permettre de ne pas passer à côté de quelque choses lors du questionnement de la victime ou des témoins directes.

Bonne soirée.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Tu ne comprend pas...on parle de passer un bilan circonstanciel au CODIS...

Bien entendu, le CA fera toujours un bilan circonstanciel en arrivant SLL Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 19 Mai 2009 Messages: 22

oui la je comprends mieux, c'était juste un problème de compréhension. Dans ce cas je suis tout à fait d'accord avec vous.

Quand tu dis que tu fais jamais de circonstanciel, tu m'étonnes quand même, car c'est le premier bilan que tout CA fait quand il arrive et donne l'ordre de faire le bilan d'urgence vitale. smile_coolman

Ensuite je vois pas trop le truc de passer un circonstanciel avant que le VSAV arrive, vaut mieux attendre l'arrivé du VSAV pour pas oublier un truc, quitte à demander au CA du VSAV de le passer pourquoi pas.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Vous confondez bilan circonstanciel et message d'ambiance...certe ils sont liés...

A la différence que le bilan circonstanciel sera fait dans tous les cas et aidera le CA à vérifier les circonstances, écarter tout danger et réaliser son bilan...le message d'ambiance sera passer au CODIS, certes suite au circonstanciel, mais dans une inter SAP il reste rare, sauf dans certains cas particulier, justement, par exemple, en cas de demande de renfort médicalisé.

A+
smile_coolman

Je parle pas de message radio là, je parle bien de ceux inscris sur ta feuille bilan victime.
Rien à voir avec le message d'arrivée ou message d'ambiance là. smile_coolman

C'est pour cela que je disais qu'il fallait pas mélanger tout les bilans et bien les faire un par un.
Et pas tous les faire car tu étais CA.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

lamouche a écrit:

...Ensuite je vois pas trop le truc de passer un circonstanciel avant que le VSAV arrive, vaut mieux attendre l'arrivé du VSAV pour pas oublier un truc, quitte à demander au CA du VSAV de le passer pourquoi pas.

J'avais aps lu ce passage.

Non, justement, le circonstanciel de l'équipage primo-intervenant est primordial...(je ne parle pas de cocher sur le feuille bilan le lieu, l'heure, ect)

C'est bien l'ordre de la MGO...le CA du VTU UPPS ferra une "reco", donc un premier bilan circonstanciel, ne serait ce que pour savoir la nature de son intervention, écarter les danger potentiels et commencer à questionner au besoin les éventuelle témoins ou requérant.

Ensuite, à l'arrivé du VSAV, la fiche bilan avec les infos du circonstanciel pourra être complété, au calme (cela dit, la cinétique d'une chute fait partie du circonstanciel et sera nécessaire pour le bilan 15)

A+
smile_coolman