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Moi à mon afps on m'a dit que pour une femme il vallait mieux laisser le soutiens gorge et ca gene en rien pour la RCP... et puis à propos si la personne est veux pas se faire masser ca veux dire qu'elle respire non? donc la massage et plutot à éviter je pense , à moins que j'ai mal compris "virulante" smile_gene

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

ToM_30 a écrit:

Moi à mon afps on m'a dit que pour une femme il vallait mieux laisser le soutiens gorge et ca gene en rien pour la RCP... et puis à propos si la personne est veux pas se faire masser ca veux dire qu'elle respire non? donc la massage et plutot à éviter je pense , à moins que j'ai mal compris "virulante" smile_gene

Déjà tu remontes des sujets qui commencent à dater un peu mais en + tu ne prends pas le temps de tout lire... effectivement il ne fallait pas lire virulente mais corpulente! smile_coolman

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

A propos du massage cardique. J'auaris un ptite question qui trote dans ma téte depuis un moment, et je sais pas y répondre. Ici ca me semble le lieu...

Quand on fait un massage cardique, c'est que la personne a le coeur en fibrillation. Or comment détecter qu'un coeur est en fibrillation ou pas ?

Parce que sauf erreur de ma part, une personne peut avoir le coeur qui bat et ne pas respirer, non ? Dans ce cas regarder si la poitrine monte et descend ne sert a rien, enfin ne permet de détecter si la personne a besoin d'un massage...

Donc si quelqu'un peut me renseigner, sur les méthodes qui permettent d'entamer une réanimation a coup sur, sans faire de BIP... Savoir si il faut juste faire du bouche a bouche (car le coeur bat, mais comment savoir si il bat...??) ou si il faut faire un massage cardique...

Merci

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Niveau AFPS :
On recherche une ventilation de 3 manieres : on ecoute, on regarde et on sent le souffle sur sa joue pendant 10 secondes au plus
Pas de ventilation : Deux insufflations
Pas de reaction = Massage Cardiaque Externe

A l'AFPS, on considère qu'un arret ventilatoire entraine tout le temps un arret circulatoire. La prise de pouls n'est plus enseignée à l'AFPS car certaines personnes sentaient leur pouls et le confondaient avec celui de la victime

Niveau CFAPSE :
On recherche la ventilation de la même manière
Pas de ventilation : Deux insufflations
Pas de reaction : Prise de pouls carotidien
Si pas de pouls : Massage Cardiaque Externe

(Attention : cela change avec la reforme du CFAPSE, dans certains départements déja, aucune insufflation de départ chez l'adulte, on commence tout de suite a masser en cas d'ACR en adoptant une alternance 30/2)

Sinon, pour info, on ne masse pas que en cas de fibrillation ventriculaire, on masse aussi en cas d'asystolie.
De toute facon on ne peut pas faire la différence, nous pompiers.

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Ola, beaucoup mot complexe la lol, enfin, du vocabulaire de pro quoi :D

Citation:

asystolie

Citation:

un arret circulatoire

Donc si j'ai bien compris, quand on est seulement sauveteur, on commence aprés écoute, vision et perception d'un souffle, par deux insuflations.

Si pas de réac, massage cardique. Et il se peut que le coeur batte, que la personne n'est pas de respiration, et qu'aprés les deux insuflations, il n'y ai pas de réaction de la personne ? (car ca signifirait la tuer dans ce cas la que de commencer une RCP (je prends les termes techniques Big_sourire

))

Citation:

un arret ventilatoire entraine tout le temps un arret circulatoire.

C'est a dire ? L'arrét du coeur entraine obligatoirement l'arrét de la respiration a l'AFPS ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Re,

L'asystolie correspond au tracé plat.
C'est le trait tout droit que tu vois dans Urgences quand ca fait "BIIIIIIIIIIIIIIIP".
Alors que la fibrillation ventriculaire correspond a un fonctionnement anarchique du muscle cardiaque

Phoenix a écrit:

Donc si j'ai bien compris, quand on est seulement sauveteur, on commence aprés écoute, vision et perception d'un souffle, par deux insuflations.

Tout a fait, c'est ce qui est écrit dans le GNR FPS, et donc ce qu'on apprend à l'AFPS

Phoenix a écrit:

Si pas de réac, massage cardique. Et il se peut que le coeur batte, que la personne n'est pas de respiration, et qu'aprés les deux insuflations, il n'y ai pas de réaction de la personne ? (car ca signifirait la tuer dans ce cas la que de commencer une RCP (je prends les termes techniques Big_sourire

))

Citation:

un arret ventilatoire entraine tout le temps un arret circulatoire.

C'est a dire ? L'arrét du coeur entraine obligatoirement l'arrét de la respiration a l'AFPS ?

A l'AFPS on considère que si on a un arret ventilatoire, on a un arret circulatoire.
Cela arrive dans la majorité des cas. Si ta victime est en arret ventilatoire, que tu as insufflé 2 fois, et que tu n'observe toujours aucun signe de circulation, tu peux considérer qu'elle est en Arret Cardio Respiratoire.

Petite question : tu n'as pas l'AFPS ? Je te conseille de le passer, c'est très enrichissant et très pratique

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Si si j'ai l'AFPS, je l'ai passé en 2002, ca va faire un bout de temps maitneant !

Mais tout ce qui est massage, etc, je sais le pratiquer. Je connaissais, le fait de regarder écouter, et voir pour déceler un arrét cardique, mais mon probléme est quand la personne a le coeur qui bat et qu'elle ne respire pas.

Si on se trompe et qu'on commence direct le massage cardique, on peut la tuer j'imagine...

Mais bon, tu me dis de commencer par deux insuflations, et aprés de commencer si pas de réaction, ca réponds a ma question.

Ca on nous l'avait pas bien expliquer en fait. 8h pour l'AFPS c'est trés rapidement fait !!! (dans mon cas ce fut 2 fois 4h, et je trouve ca trés juste, pour aprés avoir la vie d'un personne entre les mains...)

Vivement que je passe le CFAPSE Big_sourire

(et que je repasse même l'AFPS auparavant !)

Le mois passé, je lisais Sapeur-Pompier Magasine et un sujet traitait du massage cardiaque.
D'après une étude, les sapeurs-pompiers masseraient trop vite. Nous ne prendrions pas assez le temps de faire un massage correct ...

Vos avis ?

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Ben ya pas une cadence pour les massages ?? C'est pas 100/mn ??

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Si normalement, on doit masser à une fréquence de 100 compressions par minute.
Mais on n'a pas de metronome sur nous Big_sourire

(enfin pas moi en tout cas) et souvent le "speed" de l'inter te fait masser plus (trop?) vite.

Habitué Sexe: Inscrit le: 25 Juil 2005 Messages: 96

deltafrance a écrit:

et souvent le "speed" de l'inter te fait masser plus (trop?) vite.

Effectivement, la plupart du temps, nous avons tendance à masser trop vite...

deltafrance a écrit:

Mais on n'a pas de metronome sur nous (enfin pas moi en tout cas)

Suite à une étude expérimentale sur le DSA (BSPP), il s'est avéré que le rythme de RCP était trop rapide... entraînant la mise en place de métronome dans les VSAV...Si si c'est vrai!!!!

Oui le stress est un facteur c'est sûr
Mais avec le cardio-pompe, tu peux voir si ton massage est correct ..

100/ min, c'est apparament beaucoup trop, il faudrait s'approcher des 60,70/min.
Hier, j'ai eu la malheureuse occasion de masser un homme que je connaissais, et les medecins du samu m'ont demander de ralentir un peu le rythme, histoire de suivre le mouvement habituel du coeur.

Cependant nous n'avons pas réussi à le ramener à la vie. C'est désolant.

Bref, quoiqu'il en soit la norme 100/min ne semble plus d'actualité car trop rapide, de plus cela fatigue les secouristes beaucoup trop vite!

Ce n'est pas mon avis, mais celui d'un medecin, il a sans doute raison!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages: 1

bonjour à tous,
je suis infirmier smur (attention, je ne viens pas pour les polémiques d'autres sujets) et viens apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'avoir le recyclage DSA et effectivement on nous a dit aussi que le rythme était trop rapide et doit desormais tourner autour de 70/80 par minute; l'explication est simple et logique : le ventricule gauche, lors du relâchement, doit se reremplir afin que la compression entraîne une circulation; si le rythme de massage est trop rapide, le coeur n'a pas le temps de se remplir et le massage même correctement effectué,n'entraîne pas une circulation efficace.
voila en termes simples, l'explication donnée par le médecin recycleur

c'est le but du massage, réussir à redonner à la victime une constance, réussir à redonner à celle-ci le rythme qu'elle a habituellement.
Merci bixente pour ces petites précisions; comme quoi l'histoire blancs/bleux n'est qu'une fiction